Фигуры Игры Тиреллов

[Xenia]

Если Петир продаст Оленну Ланнистерам,то Оленна и Тиррелы потеряют всё.
А у Оленны нет возможности проверить,чем занимается Петир и ни одного рычага давления на него.

Ланнистерам невозможно политически идти на любой прямой конфликт с Тиреллами в тех условиях, они слишком зависят от них. И Тайвину, и Кивану это было очевидно. Даже жизнь Джоффри столько не стоит - этот союз важнее ее.

В саге только кольцо с секретом упомянуто.Но Вы себе представляете секретный механизм?Это в такой сеточке?

Никаких механизмов. Просто или пазы в гнездах (кристаллам можно придать нужную форму), из которых можно вытащить поворотом, или дужки которые легко отгибаются, но не случайным движением.

У меня как раз есть,и именно опираясь на текст и хронологию и без всякого заговора.

Ваша теория исключает Тиреллов из отравителей, но не объясняет правдоподобно модель заговора: кто же убил Джоффри, и все манипуляции с сеткой, на которых заостряет внимание автор. Тирион?

 

[Арак]

Ваша теория исключает Тиреллов из отравителей, но не объясняет правдоподобно модель заговора: кто же убил Джоффри, и все манипуляции с сеткой, на которых заостряет внимание автор. Тирион?

Вы правы,исключются Тиррелы из отравителей.
Всё обвинение строится на разговоре Мизинца с Сансой .Вот это разговор и стоит рассмотреть внимательно.(лучше в некрасной свадьбе Джоффри.)

Ланнистерам невозможно политически идти на любой прямой конфликт с Тиреллами в тех условиях, они слишком зависят от них. И Тайвину, и Кивану это было очевидно. Даже жизнь Джоффри столько не стоит - этот союз важнее ее.

Киван,,конечно,в случае с Серсеей показал,что он может пойти на компромис в отношении членов своей семьи,но в случае с Тайвином ни в коем случае.

 

[po6epm]

Наследнику Хайгардена и Хранителя юга, Винтерфелл и Север никто не даст, Санса должна родить двоих и тогда одного можно выставить кандидатом

Совершенно верно. Серьезные люди планируют всё на поколения вперед.

Во заговоре Оленна Мизинец самое слабое звено это доверие.Как и на каком основании Оленне верить Мизинцу?
Он никто для Оленны ,первый встречный Доверять такому,зачем?

Вы совершенно не понимаете, какая там складывалась ситуация. Не Оленна конкретно, но Тиреллы были нужны Мизинцу гораздо больше, чем Мизинец Тиреллам. Они спокойно сидят в своем Хайгардене, наблюдают за творящимся в стране бардаком. Через Мизинца к ним обращается Тайвин с предложением союза, этот союз нужен Тайвину позарез. Мизинец - посредник в сделке, его комиссионные - титул лорда Харренхолла и брак с Лизой. Оленна, конечно, не обязана знать, что именно обещано Мизинцу, но понимает, что человек не за "спасибо" старается. Такому человеку можно ставить условия. Его награда за заключение союза будет заведомо выше, чем за донос о заговоре, в результате которого союз распадется, Харренхолл за такое точно не дадут. Так что подельник самый подходящий.

 

[Арак]

po6epm Это Ваше мнение,или есть текст в подтверждение, что не Тайвину нужны мечи Тиррелов,а по какимто причинам Мизинцу нужны Тиррелы?И что ,раз Мезинец не за спасибо старается ,ему можно ставить условия ?Какие .кстати,условия должны поставить Мизинцу Тиррелы?

 

[po6epm]

Это Ваше мнение,или есть текст в подтверждение, что не Тайвину нужны мечи Тиррелов,а по какимто причинам Мизинцу нужны Тиррелы?

А почему у вас или то, или другое? Всем чего-то нужно. Подтверждение - то, что Мизинец получил титул и благословение на брак. Или вы думаете, что это стало для него приятной неожиданностью?

Какие .кстати,условия должны поставить Мизинцу Тиррелы?

Например, помочь убить одного мелкого дебила. Но это конкретно со стороны Оленны условие, насчет остальных Тиреллов не знаю, да и неважно.

 

[Арак]

po6epm Да,конечно,приехал Петир в Хайгарден,а ему с порога:помоги убить мелкого дебила,а то не пойдём с табой на войну
Петир приехал обменять мечи на замужество с королём,какие требования к Петиру?Он посредник между Тиррелами и Ланнистерами.

 

[ChenchoLu]

Например, помочь убить одного мелкого дебила.

ЕМНИП, Мизинец рассказывал Сансе, что он Оленне вешал лапшу на уши о том, какой Джофф благородный, в то время, как его слуги распускали всякие слухи. Было бы на самом деле странно, если бы Оленна пришла после всей Мизинцевской лапши о прекрасном принце и предложила бы ему участвовать в заговоре. Так что здесь правда что-то не вяжется.

 

[Xenia]

ЕМНИП, Мизинец рассказывал Сансе, что он Оленне вешал лапшу на уши о том, какой Джофф благородный, в то время, как его слуги распускали всякие слухи. Было бы на самом деле странно, если бы Оленна пришла после всей Мизинцевской лапши о прекрасном принце и предложила бы ему участвовать в заговоре. Так что здесь правда что-то не вяжется.

Оленна, прежде чем реально вступать в игру, удостоверилась в правдивости слухов, "расколов" Сансу Старк

 

[ChenchoLu]

Оленна, прежде чем реально вступать в игру, удостоверилась в правдивости слухов, "расколов" Сансу Старк

Верно, но это было уже не в Хайгардене. И зачем Оленне передавать сеточку через Донтоса, тем более что мы знаем из текста, что Донтос работал на Мизинца?
Кстати, а в тексте упоминается в какой конкретно момент Донтос сеточку передал? После приезда Оленны в КГ?

 

[Xenia]

Верно, но это было уже не в Хайгардене. И зачем Оленне передавать сеточку через Донтоса, тем более что мы знаем из текста, что Донтос работал на Мизинца?
Кстати, а в тексте упоминается в какой конкретно момент Донтос сеточку передал? После приезда Оленны в КГ?

Оленна понятия не имеет о Донтосе. Передача сетки состоялась в последней главе Сансы в БК, сразу после Черноводной (когда прибыл Бейлиш). В следующей (первая глава Сансы в БМ) она встречается с Оленной, только что прибывшей из Хайгардена... То есть до приезда, и это очень важно.

Если бы Санса ничего ей не подтвердила, и слухи не нашли подтверждение другим путем, а Джоффри был признан годным, сеточка осталась бы просто сеточкой. Оленна ею бы просто не воспользовалась, а связать ее с сеточкой без Бейлиша никак нельзя.

 

[ChenchoLu]

Оленна понятия не имеет о Донтосе. Передача сетки состоялась в последней главе Сансы в БК, сразу после Черноводной (когда прибыл Бейлиш). В следующей (первая глава Сансы в БМ) она встречается с Оленной, только что прибывшей из Хайгардена... То есть до приезда, и это очень важно.

Если бы Санса ничего ей не подтвердила, и слухи не нашли подтверждение другим путем, а Джоффри был признан годным, сеточка осталась бы просто сеточкой. Оленна ею бы просто не воспользовалась, а связать ее с сеточкой без Бейлиша никак нельзя.

Понятно.
Но вот какой нюанс, если слухи находят подтверждение, и Оленна воспользуется сеточкой, то ее очень даже можно связать с нею с помощью Бейлиша. Получается она ему доверяет, что он сеточку передаст и в случае чего ее не сдаст. Но причин доверять ему у нее нет, так как он всю дорогу рассказывал ей только про хорошего Джоффри (слуги - это слуги, они могут болтать что угодно и их болтовня на доверии к хозяину сказываться не может). Если Оленна ему не доверяет то под каким предлогом она передает через него сеточку? "Подарите девице Старк в знак моего почтения, хотя я ее в глаза не видела?"
Пойду что ли болтологию Мизинца перечитаю.

 

[Xenia]

Понятно.
Но вот какой нюанс, если слухи находят подтверждение, и Оленна воспользуется сеточкой, то ее очень даже можно связать с нею с помощью Бейлиша. Получается она ему доверяет, что он сеточку передаст и в случае чего ее не сдаст. Но причин доверять ему у нее нет, так как он всю дорогу рассказывал ей только про хорошего Джоффри (слуги - это слуги, они могут болтать что угодно и их болтовня на доверии к хозяину сказываться не может). Если Оленна ему не доверяет то под каким предлогом она передает через него сеточку? "Подарите девице Старк в знак моего почтения, хотя я ее в глаза не видела?"
Пойду что ли болтологию Мизинца перечитаю.

Бейлишу нет смысла "сдавать Оленну", он ничего от этого не приобретает, это уже рассматривалось. Кроме того, уже взяв у нее сеточку, никаких доказательств кроме слов, у этого факта передачи нет.

 

[ChenchoLu]

Бейлишу нет смысла "сдавать Оленну", он ничего от этого не приобретает, это уже рассматривалось.

А Оленна об этом точно знает?

 

[Xenia]

А Оленна об этом точно знает?

Общее положение таково, что это Бейлишу нужна Оленна, а не наоборот.

 

[Арак]

А Оленна об этом точно знает?

Никаких доказательств,что Оленна и Петир подельники в книге нет,
Ни Оленне доверять Петиру и передовать ему в руки что либо ,ни Петиру брать у Оленны что либо и передовать третьему лицу не нужно от слова совсем.
Все обвинения Тиррелов строяься на разговоре Петира и Сансы по прибытию на Персты.
В разговоре Петир спрашивает,не поправлял ли кто волосы Сансе,и ещё упоминает,что ей кто то ведел одеть на свадьбу сеточку с аметистами.Этих подробностей Петиру ,вроде бы ,знать неоткуда.
На этом и строятся все теории про Бейлиша и Оленну.

 

[ChenchoLu]

Общее положение таково, что это Бейлишу нужна Оленна, а не наоборот.

Проблема в том, что это сейчас Оленна нужна Бейлишу, а потом все может измениться. Оленна могла провернуть все дело из без Мизинца с сеточкой, пронести яд и избавиться от улик не так уж и сложно, тем более что там никто никого не обыскивал. А без улик Тайвин не посмеет обвинить Тиреллов - ему нужны их мечи. И первоначальная версия была - "подавился пирогом" и Тиррелы изначально упирают на нее и переходят официальную версию, когда Тирион уже схвачен, и становится известно, что Санса сбежала.
Просто, если Санса изначально планировалась в подставные, то смысла в приглашении в Хайгарден, да еще с намеком на будущую женитьбу, я вообще не вижу. Девочку можно было бы держать при себе и просто добрым отношением Маргери и кузин. А раз сетка была передана заранее, значит планировалась, пусть и с условием установления "злобности" Джоффри. Но уже там перед приглашением Санса все подтверждает, но ее все равно приглашают в Хайгарден. Зачем?
В общем, я, в принципе, не отстаиваю какую-либо конкретную версию, но здесь, кмк, что-то не сходится.

 

[Арак]

ChenchoLu Прочитайте,если есть время Некрасную свадьбу Джоффри,там много разборов и версий.

 

[Арак]

ЕМНИП, Мизинец рассказывал Сансе, что он Оленне вешал лапшу на уши о том, какой Джофф благородный, в то время, как его слуги распускали всякие слухи. Было бы на самом деле странно, если бы Оленна пришла после всей Мизинцевской лапши о прекрасном принце и предложила бы ему участвовать в заговоре. Так что здесь правда что-то не вяжется.

Лорас жил в К Г длительное время и прекрасно знал Джоффри,зачем Оленне доверять рассказам и слухам ,не говоря о том,что Горлан и Лорас в К Г ещё до приезда Маргери и бабули находятся,могут сами обо всем,что интересует разузнать,без третьих лиц.

 

[ChenchoLu]

Прочитайте,если есть время Некрасную свадьбу Джоффри,там много разборов и версий.

Мне еще N страниц про Великого Джораха Мормонта нужно дочитать , но я почитаю.

 

[Арак]

Оленна, прежде чем реально вступать в игру, удостоверилась в правдивости слухов, "расколов" Сансу Старк

Что такого криминального рассказада Санса

Джоффри. Это сделал Джоффри. Он обещал мне быть милосердным, а сам отрубил голову моему отцу. Он сказал, что это и есть милосердие, и повел меня на стену, чтобы показать мне голову отца. Он хотел, чтобы я плакала, но… — Санса осеклась и прикрыла рот рукой. Он чудовище, — прошептала она, еле разбирая собственные слова. — Он оболгал сына мясника и заставил отца убить мою волчицу. Когда я вызывала его недовольство, он приказывал своим гвардейцам бить меня. Он зол и жесток, миледи. И королева такая же. Леди Оленна и ее внучка переглянулисьи

Всё это Оленна знала,и без Сансы.