Фигуры Игры Тиреллов

[Ариадна]

Дружная семья и убийство короля разные вещи.В книге нет примеров,где Лорас убил когото из за члена своей семьи и необзданный нрав он проявил только один раз ,из за смерти любимого.
К Маргери такой любви от Лораса ненаблюдается.

Ну пока Лорас был здоров - с Маргери все было нормально, с чего ему необузданный нрав проявлять? А сейчас он сам присмерти лежит, тут уже тем более не до проявлений, но ни капли не сомневаюсь, что будь Лорас здоров - он бы поехал Маргери выручать.

 

[Арак]

поехал Маргери выручать

Так выручать Маргери из тюрьмы это одно, а убить короля, который якобы что-то страшное хотел Маргери сделать, хотя в книге нет этому подтверждения, это другое.
Джейме, хоть и любил Серсею, Роберта убивать не стал, хоть нрав то же у него не ангельский.
В книге нигде нет эпизода, где подтверждено особое отношение Лораса к Маргери, которое может привести к убийству Джоффри.

 

[Rubanok]

Армия разбита, наследник и ряд командиров мертвы - война проиграна.

Нет. Война еще не была проиграна. У Рейегара был сын и брат, т.е. наследовать Эйерису было кому. Армия Тиреллов никуда не делась, Ланнистеры не выказывали еще сепаратистских намерений, а Мартеллы все еще поддерживали Таргариенов.

Ну прискачет Мейс с остатками его армии к Гавани и что сделает? Сдаст город с боем? Оттянет смерть Эйриса на часок-другой?

Даст бой. После Трезубца Роберт был ранен и к столице выдвинулся Старк с 10к войском. Хотя его опередил Тайвин с 12к армией. У Эйериса было несколько тысяч человек в городе. Если бы он не отркыл ворота и не поверил бы Тайвину, то подойди Мейс со своим войском, то смог бы если не вместе, то по очереди разбить Ланнистера и Старка. Или же Тайвин выбрал бы не предавать Таргариенов и помог бы разбить мятежников.

(кстати войска штормовиков после снятия осады могут побежать вдогонку за Тиреллами и взять с северной группировкой их в котёл).

Это полуголодный гарнизон ШП что ли, который в разы меньше армии Тиреллов?

 

[Генрих IV]

У Рейегара был сын и брат, т.е. наследовать Эйерису было кому.

Это здорово, конечно, но кто отстоит право этих личностей удержать трон? Старки, Баратеоны, Аррены, Талли со всеми своими силами уверенно сметая все и вся идут на столицу. Мартеллы выдохлись: что имели потеряли на Трезубце, а какое-нибудь там народное ополчение, во-первых, ещё собрать надо, во-вторых довести через треть государства до столицы. Ланнистеры сидят на попе ровно. Один Мейс Тирелл против половины королевства - может и очень благородно, но бессмысленно.

а Мартеллы все еще поддерживали Таргариенов.

Ага, морально. Скорее клянчили себе Элию, забив уже и на Эйриса, и на Визериса и т.д.

Даст бой.

И сдаст город с боем, как я и сказал. Зачем своих людей расходовать понапрасну? Эйрис проиграл, Визерис в относительной безопасности, чем закончится восстание ещё неясно, как говорилось Роберта пропихнули в короли с сильной натяжкой. Пока же ещё держался Драконий Камень, Роберта вряд ли короновали и на момент поражения на Трезубце вопрос пост-результатов войны оставался открытым.

У Эйериса было несколько тысяч человек в городе.

Та вы что... Это ж откуда такие цифры? Известно, что все силовики в Гавани - это "золотые плащи", также известно, что каждый десяток силовиков казне влетает в копеечку.
И в конце концов дисциплина в их рядах оставляет желать лучшего, мягко говоря.
И рискну предположить, что многие солдаты отправили с флотом защищать Драконий Камень.

Это полуголодный гарнизон ШП что ли, который в разы меньше армии Тиреллов?

Да, именно он. В Штормовом Пределе жрать нечего, а у Тиреллов армию же надо было чем-то кормить, значит там и обоз есть. В открытую, как на Трезубце, сражаться штормовики не будут, а вот прорядить тылы Тиреллов могут спокойно. Как видно, партизанская тактика уже изобретена в Вестеросе.
Ну и фактор Станниса Баратеона не стоит списывать со счетов. А по пути Штормовой Предел - Королевская Гавань есть ещё много вассальных лордов Роберта, которые после битвы на Трезубце в большинстве своём примут сторону своего лорда.

 

[Jonick]

Ну пока Лорас был здоров - с Маргери все было нормально, с чего ему необузданный нрав проявлять? А сейчас он сам присмерти лежит, тут уже тем более не до проявлений, но ни капли не сомневаюсь, что будь Лорас здоров - он бы поехал Маргери выручать.

Официально присмерти лежит) однако присутствует стойкое ощущение что Серсею слегка дезинформировали) Может статься что и штурма никакого не было)

 

[Генрих IV]

Jonick , я так и не нашёл этой теории с полным описанием. Зачем скрывать от Серсеи, что Драконий Камень никто не брал? И тем более зачем заявлять, что Лорас тяжело ранен (или ещё больше дезинформировать и сказать, что он мёртв)?

 

[Rubanok]

Мартеллы выдохлись: что имели потеряли на Трезубце, а какое-нибудь там народное ополчение, во-первых, ещё собрать надо, во-вторых довести через треть государства до столицы. Ланнистеры сидят на попе ровно. Один Мейс Тирелл против половины королевства - может и очень благородно, но бессмысленно.

Дорн мог выставить больше 10к. Квентин может преувеличивать, но всегда есть наемники. Армия одного Мейса больше любой другой армии отдельно взятого грандлорда, а королевский флот доминировал на море. С флотами Редвинов и дорнийцев это контроль вестероского побережья. Могли высадить десант хоть в Чаячем городе, хоть в Ланниспорте.

Ага, морально. Скорее клянчили себе Элию, забив уже и на Эйриса, и на Визериса и т.д.

Ага, а Аррен после коронации воспитанника ездил договариваться с дорнийцами, которые готовы были послать Баратеона и Ко на три веселых буквы, потому что Дорн был слабым и ничего не мог поделать, а он (новый Десница) был просто лохом?

Пока же ещё держался Драконий Камень, Роберта вряд ли короновали и на момент поражения на Трезубце вопрос пост-результатов войны оставался открытым.

Вот именно.

Та вы что... Это ж откуда такие цифры? Известно, что все силовики в Гавани - это "золотые плащи", также известно, что каждый десяток силовиков казне влетает в копеечку.
И в конце концов дисциплина в их рядах оставляет желать лучшего, мягко говоря.
И рискну предположить, что многие солдаты отправили с флотом защищать Драконий Камень.

ЕМНИП где-то в тексте книг проскакивало. Вы действительно полагаете, что такой параноик как Эйерис отправил с сынком ВСЕХ верных людей, никак не озаботившись безопасностью если не города, то хоть бы Красного замка? В любом случае штурмовать готовый к обороне город сходу ни одна армия не стала бы. Не без таранов, лестниц, осадных башен и т.д. Это все время за которое может подойти помощь или на другом театре военных действий будет организовано наступление, что вынудит мятежников перебросить войска туда, вместо того, чтобы сидеть под стенами столицы.

Да, именно он. В Штормовом Пределе жрать нечего, а у Тиреллов армию же надо было чем-то кормить, значит там и обоз есть. В открытую, как на Трезубце, сражаться штормовики не будут, а вот прорядить тылы Тиреллов могут спокойно. Как видно, партизанская тактика уже изобретена в Вестеросе.

Фантастика. Голодные и обессиленные дружинники Баратеона грабят беззащитные обозы Тиреллов! Это просто эпик!

Ну и фактор Станниса Баратеона не стоит списывать со счетов. А по пути Штормовой Предел - Королевская Гавань есть ещё много вассальных лордов Роберта, которые после битвы на Трезубце в большинстве своём примут сторону своего лорда.

Эти вассальные лорды были либо были с Робертом и оставили в своих замках минимум вооруженных дружинников, которые сидели за запертыми воротами и не высовывали носа, либо были верны Таргариенам.

 

[Magonid]

Дорн мог выставить больше 10к. Квентин может преувеличивать, но всегда есть наемники. Армия одного Мейса больше любой другой армии отдельно взятого грандлорда, а королевский флот доминировал на море. С флотами Редвинов и дорнийцев это контроль вестероского побережья. Могли высадить десант хоть в Чаячем городе, хоть в Ланниспорте.
Ага, а Аррен после коронации воспитанника ездил договариваться с дорнийцами, которые готовы были послать Баратеона и Ко на три веселых буквы, потому что Дорн был слабым и ничего не мог поделать, а он (новый Десница) был просто лохом?

Вот именно.

ЕМНИП где-то в тексте книг проскакивало. Вы действительно полагаете, что такой параноик как Эйерис отправил с сынком ВСЕХ верных людей, никак не озаботившись безопасностью если не города, то хоть бы Красного замка? В любом случае штурмовать готовый к обороне город сходу ни одна армия не стала бы. Не без таранов, лестниц, осадных башен и т.д. Это все время за которое может подойти помощь или на другом театре военных действий будет организовано наступление, что вынудит мятежников перебросить войска туда, вместо того, чтобы сидеть под стенами столицы.

Фантастика. Голодные и обессиленные дружинники Баратеона грабят беззащитные обозы Тиреллов! Это просто эпик!

Эти вассальные лорды были либо были с Робертом и оставили в своих замках минимум вооруженных дружинников, которые сидели за запертыми воротами и не высовывали носа, либо были верны Таргариенам.

В восстание Роберта, все земли выставили армии меньше чем те что оперировали в ВПК, так что 10 тысяч дорнийцев это максимум боеспособных.
Для того что бы организовать оборону КГ, там должен быть кто-то, кто её бы организовал, такого человека у Таргариенов просто не было, поэтому город был обречён.
Поведение Мейса в восстание крайне сомнительно, скорее всего он был на связи с мятежниками и воевал не особо напрягаясь.

 

[Генрих IV]

Дорн мог выставить больше 10к.

Откуда же сведения? Мог выставить больше? Почему на Трезубце было 10 000? Почему остатки не отправили сразу оборонять Гавань, а начали клянчить Элию к себе?

Армия одного Мейса больше любой другой армии отдельно взятого грандлорда

Армия Мейса была раскидана туда-сюда. Часть была утеряна на Трезубце, причём очевидно довольно значительная часть, если там было 40 000 солдат, из которых 10 000 - дорнийцы, а остальные в абсолютном большинстве должны быть просторянами, так как больше их приписать некуда: Королевские Земли один из самых маленьких регионов, который ещё и в Колокольной Битве понёс потери. И против Мейса в любом случае дралось бы больше, чем войско отдельно взятого лорда.

С флотами Редвинов и дорнийцев это контроль вестероского побережья. Могли высадить десант хоть в Чаячем городе, хоть в Ланниспорте.

Здорово, но на море никто драться и не собирался, поэтому смысл всего этого флота даже включая королевский, чисто символический - так, чтобы Штормовой Предел в осаде подержать.

Ага, а Аррен после коронации воспитанника ездил договариваться с дорнийцами, которые готовы были послать Баратеона и Ко на три веселых буквы, потому что Дорн был слабым и ничего не мог поделать, а он (новый Десница) был просто лохом?

Нет, Дорн мог отказаться признать власть Роберта и отделиться от Семи Королевств. В итоге вернулись бы времена ранних Таргариенов: сколько Дорн не пытайся завоевать, а он не будет воевать - поразбегаются, кто куда, а когда войска уйдут, то перебьют наместников и всё начнётся заново. Дорн может хорошо обороняться, но и то не в открытую выставив свои войска, а чисто по-партизански. Аррен чисто удержать всё королевство целиком хотел.

ЕМНИП где-то в тексте книг проскакивало. Вы действительно полагаете, что такой параноик как Эйерис отправил с сынком ВСЕХ верных людей, никак не озаботившись безопасностью если не города, то хоть бы Красного замка? В любом случае штурмовать готовый к обороне город сходу ни одна армия не стала бы. Не без таранов, лестниц, осадных башен и т.д. Это все время за которое может подойти помощь или на другом театре военных действий будет организовано наступление, что вынудит мятежников перебросить войска туда, вместо того, чтобы сидеть под стенами столицы.

В книге как раз проскакивало, что увеличение числа "золотых плащей" на дюжину влетит в копеечку казне. Так как при Эйрисе казна была полна, то силовиков было немного, к тому же часть из них полегла в Колокольной битве, куда (на мой скромных стратегический взгляд) Коннингтон пришёл не со взводом, а с армией.
Всех верных людей он и не отправлял: только Ливена Мартелла, и то его лояльность была у Эйриса под сомнением, потому и отправил. Эйрис не доверял никому, кроме королевских гвардейцев, "золотые плащи" - это просто воины с мечами - они идут в разряд сомнительного доверия. Держать много вооруженных людей при себе Эйрис вряд ли бы стал, раз цирюльников отказывался подпускать.
Он "озаботился" безопасностью Красного Замка - заминировал его ко всем чертям. Если с Трезубца прийдёт не Рейегар, то смысл в горстке "золотых плащей" отпадает в любом случае.
А штурм с ходу - неоднозначно. С одной стороны преимущество мятежников колоссальное - их десятки тысяч, а вот внутри города вооруженная только стража, которая вряд ли может быть везде сразу: какой-то участок громадного города останется практически голым. Там дело одной ночи навалиться толпой, лестницы к стенам и взять массой тех немногих, кто стоит на стене.

Фантастика. Голодные и обессиленные дружинники Баратеона грабят беззащитные обозы Тиреллов! Это просто эпик!

Вот сейчас бы про голодных и обессиленных красных партизан вспомнить. Во-первых, Давос уже привез еды гарнизону, они может и не полный рацион получали, но достаточно, чтобы продержаться до прибытия Эддарда Старка. Во-вторых, вот как раз перед фактом голода обоз Тиреллов - как мана небесная, за которую можно костьми лечь, лишь бы добраться и впервые за год обожраться по-полной. В-третьих, кто сказал, что обоз беззащитный? Не выдавайте свои мысли за мои слова. Я как раз и настаивал на том, что тыл - самое незащищённое место в войске. Напали сзади, прорядили Тиреллов, схватили, что смогли и удрали, и так раз за разом. А сам переход от Предела до Гавани - это не один день пути. Каждый раз, когда войска Мейса становились бы на ночлег, они толком и не спали бы, в ожидании, что под покровом ночи штормовики устроят диверсию - это выматывает.

Эти вассальные лорды были либо были с Робертом и оставили в своих замках минимум вооруженных дружинников, которые сидели за запертыми воротами и не высовывали носа, либо были верны Таргариенам.

Верных Таргариенам Роберт разбил по очереди в три прихода ещё в начале войны, остальные... нет сведений, что все, кто проиграл при Эшфорде (где кстати просторяне нет-нет, да тоже потеряли часть своих сил), ушли с Робертом в Каменную Септу и дальше на Трезубец. Скорее всего они, как вы верно заметили расселись по своим замкам и ждали, чё дальше будет. Когда бы пришёл Станнис Баратеон, то войско штормовиков, какое есть, вполне могло бы устроить Тиреллам сладкую жизнь, стремясь взять реванш и поквитаться за Эшфорд.

 

[Jonick]

Jonick , я так и не нашёл этой теории с полным описанием. Зачем скрывать от Серсеи, что Драконий Камень никто не брал? И тем более зачем заявлять, что Лорас тяжело ранен (или ещё больше дезинформировать и сказать, что он мёртв)?

Ну если в целях порассуждать то:
Тиреллам нужен флот, осаждающий драконий камень, для защиты от железнорожденных) Серсея, будучи королевой-регентшей, при формальной власти Томмена, погрязла в своих мелочных интригах и явно не намерена защищать Простор, да еще и откровенно издеваясь вынуждает Лораса пойти на самоубийственный штурм непреступной крепости) И если Лорас в силу молодости и горячности еще мог все принять за чистую монету, хотя я и тут сомневаюсь, то остальные родственники должны были быстренько вправить ему мозги и постараться переиграть невыгодный расклад) Безусловно это опасная игра - в наглую соврать Серсее о штурме, снять осаду и отправить флот на защиту Простора.. маячит обвинение в измене, но выбор какбы не велик) Либо сыграть по ее правилам и ценой огромных потерь взять драконий камень, что явно Тиреллам не на пользу, либо затаиться и выждать момент когда Серсея наконец дороет себе могилу) Тиреллы уж верно успели оценить как Серсея ведет дела, вхлам разругалась с Киваном, окружила себя бесполезными льстецами и лизоблюдами, плетет мелочные интриги, ослеплена своим наконецто свалившимся Величием и вообще напрочь не дружит с головой) Долго ли она так протянет?)

 

[farmer111]

ASvora , Тиреллы это весьма слабый с политической позиции Дом. Они плывут по течению и создается впечатление, что они что-то могут и решают. Однако это не так. Они гораздо слабее Ланнистеров. Поэтому нет никакой нужды травить Джоффри, чтобы Марджери вышла замуж за Томмена.

Я понимаю, что многие считают Томмена ребенком и дескать брак с ним скрепить нельзя. Только это далеко не так. Мальчик достаточно взрослый, чтобы у него была эрекция. Есть эрекция, значит брак скрепить можно. И вы знаете, Марджери даже родит ребенка. Не от Томмена конечно, но какая разница, если все будут считать, что от него. Марджери даже выгодно лечь под (или оседлать) Томмена сейчас. Ребенок ничего не поймет.
После ночи с Томменом, его жена отправляется в септу молиться за своего мужа, за королевство. И делает это несколько недель под присмотром молчаливых сестер и толпы верующих горожан, которые круглосуточно молятся у стен септы. А потом, выходит и народ видит чудо. Матерь послала королеве ребенка.

Если Серсея могла рожать от абы кого, то почему это не может сделать Марджери? Если ее семейство политически амбициозно, то именно так они и должны были поступить.

Так что устранение Джоффри ничего не решало для Вариса.

А вообще, если все дело в политике, травить нужно было не Джоффри, а Тайвина. От перемены мест слагаемых, как говорится. Правит-то все равно Тайвин.

Вот устранение тех, кто рулит государством: Тайвина и Кивана - это да, это было нужно. Даже при условии, что Джоффри жив, без мудрых советников, которые крепко держат "руль" король обречен.

И это ключевой момент. Король сам сделает остальное. И если Варису плевать на Сансу и он ее подставляет, то почему ему не плевать на Марджери? Пусть Джоффри забавляется с ней, пока тот же Лорас не убьет его. Будет в королевстве 2 цареубийцы.

 

[Rubanok]

Откуда же сведения? Мог выставить больше? Почему на Трезубце было 10 000? Почему остатки не отправили сразу оборонять Гавань, а начали клянчить Элию к себе?

Сколько успели быстро мобилизовать, столько и выставили. Организовать больше нужно время.

Держать много вооруженных людей при себе Эйрис вряд ли бы стал, раз цирюльников отказывался подпускать.

У нас есть книги и некоторые факты там описаны. В "Игре престолов" Старк в разговоре с Робертом говорит, что после Трезубца, остатки армии Рейегара бежали к Королевской Гавани и что в самом Красном замке Эйерис находился в окружении "нескольких тысяч" верных ему воинов. Поэтому все ваши размышления на счет обороны КГ и/или КЗ неактуальны.

Вот сейчас бы про голодных и обессиленных красных партизан вспомнить. Во-первых, Давос уже привез еды гарнизону, они может и не полный рацион получали, но достаточно, чтобы продержаться до прибытия Эддарда Старка.

Зачем вы сравниваете осажденных в крепости, которые там уже сожрали все что можно (лошадей, собак и кошек) и перешедших на крыс, с партизанами по лесам и весям? Партизан можно сравнить разве что с Братством-без-знамен или горцами Лунных Гор в "Битве королей", а не с полудохлым гарнизоном замка. Того что привез Давос хватало что бы они все там с голоду не передохли, но не для того чтобы они как-то полноценно воевали. Следует понимать, что противостояние людей друг-другу со средневековым оружием и людей с оружием 20 века, довольно таки отличается. Поэтому боевые действия пеших оголодавших баратеоновских "суперменов"-вассалов/дружиников против ВНЕЗАПНО беззащитных обозников Тиреллов, выглядит несколько фантастично даже для фэнтези Мартина.

Когда бы пришёл Станнис Баратеон, то войско штормовиков, какое есть, вполне могло бы устроить Тиреллам сладкую жизнь, стремясь взять реванш и поквитаться за Эшфорд.

Станнис никуда бы не пришел, поскольку сил на это у штормовиков ни в ШП ни в целом по штормовым землям, после ухода оттуда основных сил поддержавших Баратеонов/Таргариенов и участвовавших в сражениях в других регионах, просто-напросто не было. В противном случае Станнис (или кто там был за старшего в штормовых землях в отсутствии Роберта?) изначально не отсиживался бы за стенами ШП, а собрал бы столько сколько мог в штормовых землях и дал бы бой или (фантазировать так фантазировать!) организовал бы упомянутые вами "партизанские отряды". Или думаете армия Тиреллов незаметно подкралась к ШП?

 

[farmer111]

Не знаю, может\не может Томмен зачать ребёнка. Лично мне сомнительно.

А тут и не важно может или нет, важно что всегда найдется под боком тот, кто сможет.

Тогда тут совсем другие мотивы и подозреваемые.

Зачем Варису убивать Тириона?

 

[Генрих IV]

Сколько успели быстро мобилизовать, столько и выставили. Организовать больше нужно время.

Возвращаемся в начало: откуда сведения? Почему домобилизованные не пошли в Гавань? До Трезубца в любом случае идти дольше, чем до Гавани.

У нас есть книги и некоторые факты там описаны.

Например те, где говорилось, что он доверял только своим гвардейцам. А их 7, а не тысячи. И лояльность 4 из них, как видно из тех же книг, оказалась мнимой.

В "Игре престолов" Старк в разговоре с Робертом говорит, что после Трезубца, остатки армии Рейегара бежали к Королевской Гавани и что в самом Красном замке Эйерис находился в окружении "нескольких тысяч" верных ему воинов. Поэтому все ваши размышления на счет обороны КГ и/или КЗ неактуальны.

В "Игре престолов" говорится, что Эйрис понял, что остался без защиты, и только прибытие войск Тайвина не дало ему взорвать всё сразу. Одна из глав Дени, говорит Джорах, который был в Королевской Гавани после штурма оной войсками Ланнистеров.

Того что привез Давос хватало что бы они все там с голоду не передохли, но не для того чтобы они как-то полноценно воевали.

Именно поэтому я и говорю, что штормовики способны устраивать диверсии в тылу войск Мейса Тирелла, но в открытую с ним биться, конечно, они были не в состоянии, да этого бы и не требовалось.

Следует понимать, что противостояние людей друг-другу со средневековым оружием и людей с оружием 20 века, довольно таки отличается.

Прикол в том, что и там, и там в основном приходилось сближаться с врагом и биться в рукопашную, так что не очень-то отличается. Вот если сравнивать средневековое и современное оружие, то тут да - две большие разницы.

Станнис никуда бы не пришел, поскольку сил на это у штормовиков ни в ШП ни в целом по штормовым землям, после ухода оттуда основных сил поддержавших Баратеонов/Таргариенов и участвовавших в сражениях в других регионах, просто-напросто не было.

Да откуда вы такие сведения берёте? Куда-то же проигравшие разбежались: очевидно по своим замкам.

В противном случае Станнис (или кто там был за старшего в штормовых землях в отсутствии Роберта?) изначально не отсиживался бы за стенами ШП, а собрал бы столько сколько мог в штормовых землях

Я извиняюсь, собрал тех, кто будучи в ещё большем количестве проиграл авангарду? И вот с этим он пошёл бы в бой? Станнис, конечно, не показывает себя, как гения тактики, но идиотом он тоже не выглядит, потому и заперся в Штормовом Пределе, связав войска Мейса. Если выйдут штормовики, то просторяне их порвут, если просторяне уйдут, то их догонят штормовики и напартизанят. В итоге получается что-то вроде взаимной блокады, которая позволяет северным войскам побеждать.

Кстати, совсем забыл что-то о Железных Островах, которые выступили на стороне мятежников. Они, пока флот Редвинов пытался прикрыть королевские тылы, пользуясь отлучкой Тиреллов, напали на Простор. Растроить свою армию Мейс уже никак не мог.

 

[Багровый Ястреб]

Кстати, совсем забыл что-то о Железных Островах, которые выступили на стороне мятежников. Они, пока флот Редвинов пытался прикрыть королевские тылы, пользуясь отлучкой Тиреллов, напали на Простор.

Не так. Они декларировали, что поддерживают Роберта. Захватить они успели лишь несколько рыбацких шаланд.

 

[Генрих IV]

Багровый Ястреб , да, я помню, что они масштабных сражений в Просторе не устраивали (отчасти и потому, что на суше железяне оставляют желать лучшего), но могли в любой момент вернуться или ударить по другим береговым замкам Простора. Если б Тирелл и ушёл в Гавань, то рисковал рано или поздно нарваться на недовольство своих же людей, среди которых были скорее всего и те, кто был из подвергшихся удару железян замков, а в конце концов оказаться в полном окружении войсками 4 регионов, ну а дальше, как я сказал, сдать город с боем.
Ну или умереть в огне.

 

[Rubanok]

Возвращаемся в начало: откуда сведения? Почему домобилизованные не пошли в Гавань? До Трезубца в любом случае идти дольше, чем до Гавани.

Из книг же. Квентин убеждал Дени, что Дорн могет выставить больше 10к войско. Стал бы он откровенно лгать? Ладно Дени не имеет представления о мобилизационном потенциале Дорна, но вот её советники вполне. Стал бы принц врать в глаза? Нет. Если же Дорн мог послать больше, то почему не послал? Ведь в КГ находилась Элия и её дети, которые уже часть правящей династии. Они все в опасности. Вывод напрашивается сам собой: дорнийцы или же не успели мобилизоваться полностью к Трезубцу или же просто не могли быстро перебросить свои войска севернее.

Например те, где говорилось, что он доверял только своим гвардейцам. А их 7, а не тысячи. И лояльность 4 из них, как видно из тех же книг, оказалась мнимой.

Это чье-то личное мнение о Эйерисе. У нас нет его личных ПОВов. Зато у нас есть факт наличия в КЗ несокльких тысяч вооруженных человек. Частное мнение о доверии кого-то к кому-то < факты.

В "Игре престолов" говорится, что Эйрис понял, что остался без защиты, и только прибытие войск Тайвина не дало ему взорвать всё сразу. Одна из глав Дени, говорит Джорах, который был в Королевской Гавани после штурма оной войсками Ланнистеров.

Вот именно, что Джораха там и близко не было, когда эти события происходили. Факт: Эйрис отдал Россарту приказ на подрыв, только когда войска Тайвина ворвались в замок. После чего Джейме пошел зарубил пироманта, а потом пришил и короля.

Именно поэтому я и говорю, что штормовики способны устраивать диверсии в тылу войск Мейса Тирелла, но в открытую с ним биться, конечно, они были не в состоянии, да этого бы и не требовалось.

Прикол в том, что и там, и там в основном приходилось сближаться с врагом и биться в рукопашную, так что не очень-то отличается. Вот если сравнивать средневековое и современное оружие, то тут да - две большие разницы.

Вы сами себе противоречите. Если солдат голодный и/или больной он не сможет орудовать мечем или копьем. Неважно что это засада на тракте или открытое сражение. Даже стрельба из лука (особенно стрельба из лука) требует усилий. Если коротко, то: сытый солдат ---> сильный солдат ---> живой солдат, а голодный солдат ---> слабый солдат ---> мертвый солдат. С современным огнестрелом ситуация конечно же меняется. Но у Марина псевдосредневековье.

Если выйдут штормовики, то просторяне их порвут, если просторяне уйдут, то их догонят штормовики и напартизанят. В итоге получается что-то вроде взаимной блокады, которая позволяет северным войскам побеждать.

Очень смешно. Так и вижу как изголодавшиеся, обессиленные и изможденные штормовики нагоняют просторян и что-то там партизанят

 

[farmer111]

Леди Арак правильно вам сказала: если Томмен "может", почему Маргерит до сих пор не беременна?

Не успела, воробьи подсуетились. А сейчас уже несколько сложнее это воплотить, т.к. больший контроль над ней. Ну и ворбейшество может не оценить растление маленького короля.
Тот факт, что Марджери не объявила публично о консумации брака с королем, говорит о том, что Тиреллы к отравлению Джоффри отношения не имеют. Как равно и то, что они хоть что-то смыслят в политике и представляют хоть какую-то угрозу для игроков.
С другой стороны вполне укладывается в модель Тиреллов, где Марджери выступает "черной вдовой", которая ходит по королевским рукам.

 

[farmer111]

Джоффри может скрепить брак,а Томмен нет.

С чего это Томмен не может скрепить брак? )

 

[Арак]

С чего это Томмен не может скрепить брак? )

В книге написано именно это.Томмен не скрепил брак.Так написал Мартин и герои книги придерживаются этого мнения.