-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Бриенна Тарт
- Автор темы Westerosi
- Дата начала
Harbard
Знаменосец
"По-видимому" и "очевидно" я относил только к одному моменту, не самому важному.
леди Амби-Ходор
Знаменосец
Значит, она поверила и тому, что Джейме пытается сдержать клятву. А ведь именно с таким условием она его и отпустила.
Harbard
Знаменосец
А ещё она знает, что он её не сдержал и пришёл с войной.
леди Амби-Ходор
Знаменосец
Ну и что Фреям прощать/ не прощать, раз их методы приемлемы?
Отказ от дипломатии в пользу Ланнистеров в клятву не входил.
Harbard
Знаменосец
В смысле, то что они сделали на КС с помощью этих методов.
Ага, хватает и того что он пришёл с войной.
леди Амби-Ходор
Знаменосец
Harbard , ну вот и договорились, они превратились в бесчестную банду, действующую методами Фреев.
Даже если кто-то их использует в интересах одной из сторон, такое не редкость даже в нашем цивилизованном мире.
Даже если кто-то их использует в интересах одной из сторон, такое не редкость даже в нашем цивилизованном мире.
Он не воевал, он вел переговоры.
Harbard
Знаменосец
С чего бы это, они ведут войну теми методами которые противник заслуживает.
Война состоит не из одних сражений.
Earwing
Лорд
Это Вы про Подрика?
Harbard
Знаменосец
Ну и про ланнистеров тоже.
леди Амби-Ходор
Знаменосец
Но "не обнажать меч" значит именно "не участвовать в сражении".
Ну раз они действуют теми же методами, то "заслуживают" того же, чего заслуживает противник.
На самом деле, конечно, постановка вопроса неверна.
На самом деле, либо у тебя есть понятие о справедливости и чести, либо нет. Если есть, ты не опускаешься до уровня тех, кто его не имеет. Если нет, нечего пыжиться и рассказывать, какой противник "плохой".
Никакой справедливости в том, чтобы повесить оруженосца Бриенны нет (тем более, сами говорите, что Бриенне Кет поверила). Робб за такие штучки казнил Карстарка, причем тот все же убил оруженосцев Ланнистеров.
Это со стороны Кет гнуснейший шантаж, если на то пошло, чтобы склонить Бриенну (верно ей служившую) к бесчестному поступку.
Harbard
Знаменосец
И причём здесь это, он воюет, это главное, клятва здесь не причём.
Противник плохой потому что ты с ним воюешь и потому что он должен отвечать за то зло которое тебе причинил, какой смысл играть в благородство с тем кто ты считаешь этого не заслуживает. А то давайте тогда скажем какой же Оберин мерзавец, что смазал копьё ядом в поединке с Горой. На войне вообще справедливости мало, а если будешь играть в благородство, то очень сильно рискуешь проиграть, Робб теперь это знает, справедливо ли это. Справедливо ли что солдаты ланов убивают людей Братства, а Подрик солдат ланов, но его оставят жить. И причём здесь шантаж Бриенны, ей сказали или ты с нами или ты против нас (меч или верёвка), третьего не дано, выбирай.
Последнее редактирование:
dreaming of summer
Душа форума
Нет уже никакой Кейт, имхо, а потому и ожидать от ее воскрешенного трупа следования понятиям чести не стоит. Она обезумела с фиксацией на теме мщения. Собственно, имя Бессердечная характеризует ее достаточно полно.
Livia
Мастер-над-оружием
Ну сравнение так себе, Оберин поступил плохо (нечестный поединок из-за яда на копье) с человеком, который убил его сестру и племянников, что было доказано, и тем более он в этом признался сам потом. Бессердечная же вешала ни в чем невиновного оруженосца, который ни одного действия против Старков никогда не предпринял - и то, выше же вроде выяснили, что Бриенне она поверила, значит Подрик вроде как и не виноват. Но чтобы склонить Бриенну к желаемым действиям, Подрика все равно стала вешать.
А так жизнь Подрика зависела от того, согласится ли Бриенна убить Джейме. Не особо сопоставимая с Оберином ситуация))
Harbard
Знаменосец
А Кет не щадит солдат людей которые лишили её всей семьи, так что Оберину до её чувств может статься и правда не так близко. Подрик виноват в том что он солдат ланов, за это его приговорили. А Бриенну, наряду с Подриком, приговорили к повешению за отказ подчиниться сюзерену, где тут склонение.
Последнее редактирование:
Livia
Мастер-над-оружием
А если бы Бриенна согласилась сразу Джейме убивать, Порик бы перестал быть солдатом Ланнов?
Опустим то, что он им и не является, но даже если бы и да?
Именно поэтому я и говорю, что Подрика вешали чисто за тем, чтобы Бриенну подчинить, а не за какие-то там преступления, которые он якобы совершал.
Harbard
Знаменосец
Если бы согласился после этого быть по-прежнему оруженосцем Бриенны, то может быть вошёл бы в Братство, его тогда Рендилл бы повесил, попадись он ему.
У вас наверное Пов Кет на этот счёт есть, члены Братства однозначно говорили за что его вешали, а Бриенне никто не говорил мы его повесим, если ты не согласишься... Дело не в преступлениях, а в том кто он. Люди, набранные Стаффордом Ланнистером например тоже никаких преступлений против Старков не совершали, в большинстве это были неопытные юнцы, думающие что путь воина это пропуск к лучшей жизни; когда Робб Старк неожиданно ночью напал на их спящий лагерь, то и битвы не было, была бойня - северные профессионалы против мальчишек, которых только стали обучать владению оружием. Но, тем не менее, они были солдатами ланов, и за это их убили.
Harbard
Знаменосец
Причина для убийства и там и там одна и та же.
Lorrena
Знаменосец
Нет никакой общей "причины", целью боя является победа, смерть и/или увечье вражеских солдат всего лишь средство. Без него даже обойтись можно, если все сдадутся, разбегутся или перейдут на другую сторону.
Целью казни как раз является сама казнь, или, как вы выразились, убийство.