Фигуры Бриенна Тарт

[Harbard]

В саге есть пример Роберта Баратеона, выигравшего свою войну отнюдь не тем, что вешал всех подряд врагов, включая 13-летних. Не будете же вы утверждать, что Роберт в войне ничего не понимал, и только леди Бессердечная открыла единственный рецепт победы.

Нет, Роберт выиграл свою войну, благодаря, перевесу в силах, а не своему благородству. А вот Робб Старк из-за своего благородства и отсутствия перевеса войну проиграл, победили его те кто открыл тот самый рецепт победы, который теперь используют против них, выложиться на максимум.

 

[Lorrena]

Нет, Роберт выиграл свою войну, благодаря, перевесу в силах, а не своему благородству. А вот Робб Старк из-за своего благородства и отсутствия перевеса войну проиграл, победили его те кто открыл тот самый рецепт победы, который теперь используют против них.

Плохо помните книгу, Роберт выиграл войну и благодаря своему благородству в том числе, он превращал своих врагов в друзей, а не детей развешивал на деревьях. А Старк проиграл "свою войну" не из-за благородства, а из-за глупости, да и, к тому же , вы опять сравниваете теплое с мягким - настоящие боевые действия и подковерные интриги возле трона.
И, кстати, победитель по жизни дедушка Тайвин отчего-то выходки своего внучка в восторг не пришел, и казнь "врага" Неда Старка обозвал безумием и глупостью.
В общем, войны выигрываются не уничтожением всего живого на своем пути (хотя подобные методы и до сих пор используются).

 

[Zyrianin]

У Бриенны теперь другое задание

На которое никак не распространяется её вассальная присяга.

Подрик тогда остаётся сам по себе

Т.е. если подло повесить Бриенну, то придётся и Подрика.

 

[Harbard]

Плохо помните книгу, Роберт выиграл войну и благодаря своему благородству в том числе, он превращал своих врагов в друзей, а не детей развешивал на деревьях. А Старк проиграл "свою войну" не из-за благородства, а из-за глупости, да и, к тому же , вы опять сравниваете теплое с мягким - настоящие боевые действия и подковерные интриги возле трона.
И, кстати, победитель по жизни дедушка Тайвин отчего-то выходки своего внучка в восторг не пришел, и казнь "врага" Неда Старка обозвал безумием и глупостью.
В общем, войны выигрываются не уничтожением всего живого на своем пути (хотя подобные методы и до сих пор используются).

Я вот помню что Роберт проявлял благородство на войне, но не то что он выиграл её благодаря ему. А вот про Робба Старка я помню что из-за благородства он потерял своих союзников, из-за которых, в том числе, так и не сумел навязать настоящие боевые действия в стиле Роберта. В то время как его противники использовали максимум средств, не проявляя ни благородства, ни жалости. И да, обычно безжалостностью войны как раз и выигрываются (плюс ещё конечно наличие уровня интеллекта выше того уровня, что обладал Джоффри).

 

[Harbard]

На которое никак не распространяется её вассальная присяга.

Ну да, на убийство врагов на войне вассальная присяга уже не распространяется.

Т.е. если подло повесить Бриенну, то придётся и Подрика.

То есть Бриенну за отказ подчиняться сюзерену, а Подрика за то кем он был, солдатом ланов.

 

[Lorrena]

Harbard , сир, "мозги" заключаются не в том, чтоб всех подряд вешать на деревьях. Проблемы Робба, кстати, начались , в том числе, с того, что он вполне "безжалостно" казнил Рикарда Кастарка.
Войну свою Роберт выиграл по многим причинам, и потому, что он был благороден, в том числе - его любили, за ним шли, его прятали жители города, рискуя своими жизнями, когда он был ранен. Его враги становились его союзниками, а от леди Бессердечной уже свои разбегаются.

 

[Zyrianin]

Harbard , Вас просили не воспроизводить логику Бессердечной (она известна), а объяснить её смысл. Теперь он понятен: плодить врагов на ровном месте, чтобы их вешать.
Суперстратегия.

 

[Harbard]

Harbard , сир, "мозги" заключаются не в том, чтоб всех подряд вешать на деревьях. Проблемы Робба, кстати, начались , в том числе, с того, что он вполне "безжалостно" казнил Рикарда Кастарка.
Войну свою Роберт выиграл по многим причинам, и потому, что он был благороден, в том числе - его любили, за ним шли, его прятали жители города, рискуя своими жизнями, когда он был ранен. Его враги становились его союзниками, а от леди Бессердечной уже свои разбегаются.

Действительно всех подряд и не вешают, регулярно вешаются тех кто этого заслуживает, с чем противник ничего не может поделать, потому как против него используются те самые неблагородные методы. Роберт же свою войну выиграл в битве, в то время как Робб, не желая вступать в битву, проявлял жалость к врагам, теряя союзников, чего у Кет уже нет, может как раз поэтому от неё никто и не бежит.

 

[Harbard]

Harbard , Вас просили не воспроизводить логику Бессердечной (она известна), а объяснить её смысл. Теперь он понятен: плодить врагов на ровном месте, чтобы их вешать.
Суперстратегия.

Не проявлять жалость к врагам обычная стратегия средневековой войны, а в условиях партизанской войны обратное и вовсе непозволительная роскошь. Что касается Бриенны, то, сорвав розовые очки, ей просто дали задание, эффективность её поисков Сансы известна.

 

[леди Амби-Ходор]

Ага, а целью казни военнопленных является та же победа в войне

Это военное преступление. Убийство в бою преступлением не считается. Почему бы, ведь это одно и то же?

Подрик виноват в том что он солдат ланов, за это его приговорили.

Он "солдат" Бриенны.

чего у Кет уже нет, может как раз поэтому от неё никто и не бежит.

Я могла не так понять, но мне казалось, что Братство раскололось. Нед Дейн точно ушел от Кет.

 

[Zyrianin]

Когда-то у нас были братья, но теперь наше братство распалось.
Пир стервятников, Бриенна_VIII

 

[Harbard]

Это военное преступление. Убийство в бою преступлением не считается. Почему бы, ведь это одно и то же?

Для средневековья не преступление.

Он "солдат" Бриенны.

Если Бриенна на той стороне.

Я могла не так понять, но мне казалось, что Братство раскололось. Нед Дейн точно ушел от Кет.

Да нет, никаких упоминаний о том что кто-то из несогласных ушёл, разве что кто-то или погиб или решил заняться мирной жизнью, Эдрик по-видимому просто не упоминается.

 

[Harbard]

Когда-то у нас были братья, но теперь наше братство распалось.

– Мы были королевскими людьми, когда начинали, но у нас больше нет короля. Были братьями, но наше братство распалось. Я сам, по правде говоря, не знаю, кто мы и куда нам теперь податься. - В оригинале We were brothers too, but now our brotherhood is broken. То есть абстрактные рассуждения Тороса, что Братство изменилось.

 

[Zyrianin]

Harbard , переводить broken как "изменилось" - мягко говоря, большая натяжка.

 

[Harbard]

Harbard , переводить broken как "изменилось" - мягко говоря, большая натяжка.

Да надо переводить как "сломано" и братство как общность, а не организация, ещё и в контексте что это всё рассуждения Тороса в стиле не знаю, кто мы и куда нам теперь податься - не буквально же он говорит, что не знает кто он сам и все остальные.

 

[Zyrianin]

Harbard , когда начинаются объяснения за персонажа, что он-де имел в виду ровно противоположное тому, что сказал - диспут пора сворачивать.

 

[Harbard]

Harbard , когда начинаются объяснения за персонажа, что он-де имел в виду ровно противоположное тому, что сказал - диспут пора сворачивать.

То есть персонаж буквально не знает кто он, и это ещё при том что никаких больше реальных упоминаний о "расколе" в тексте нет.

 

[sverchok2]

Подрика вешали чисто за тем, чтобы Бриенну подчинить, а не за какие-то там преступления

Немножко сомнительно, поскольку они никак не могли знать, что Бриенна так сильно привязана к Подрику. Да, Бриенна просила за него, но ведь и за Ханта тоже. Ну и, как уже правильно отмечали, ей бы поставили условие до того, как вешать - именно когда она попросила пощадить ее спутников, но этого не произошло. А вешать просто в надежде, что она уже в процессе повешения опомнится, слишком рискованно. Вешали-то по настоящему, не притворялись. Да и если бы хотели подчинить Бриенну таким способом, то ее саму не стали бы вешать одновременно с Подриком. Вешали бы Подрика, чтобы она смотрела.

 

[Zyrianin]

sverchok2 , мне эта сцена отчасти напоминает допросы людьми Горы пленных, которых они случайным образом нахватали. Вроде бы есть цель: получить информацию о Братстве; но на деле получается бессмысленная и неэффективная жестокость.
Теперь и Братство сваливается туда же...

 

[sverchok2]

Zyrianin , ну, до бессмысленных пыток Братство пока не дошло, даже непосредственных участников КС просто повесили, безо всякого лишнего мучительства .