• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Бриенна Тарт

Бриенна и Джейме - ...

  • друзья

    Голосов: 331 39.6%
  • будущие любовники

    Голосов: 283 33.9%
  • просто вместе прогулялись

    Голосов: 109 13.1%
  • другое

    Голосов: 112 13.4%

  • Всего проголосовало
    835

Livia

Мастер-над-оружием
Вы ошиблись разделом, сериальный чуть ниже.
Книгу я тоже читала, Ренли и там был поприятнее Станниса, или Джоффри, и кто там еще "короли".
Выбор бы не богат, конечно, но тем не менее.

Бриенна считает наоборот из за хорошего отношения со стороны Ренли и того случая на балу, что выдаёт её ограниченность и отсутствие трезвого взгляда.
То, что человек судит о людях по его поступкам, это как раз нормально.
Напоминаю, кстати, что Бриенне там 18 лет, раз уж вы любезно вернули нас в книги х)
 

Livia

Мастер-над-оружием
Слишком молодая что бы трезво смотреть на людей но достаточно зрелая что бы махать мечом.
Достаточно зрелая, чтобы оценивать людей по их поступкам. Недостаточно зрелая, чтобы виртуозно разбираться в политике.

К примеру, Ренли собрал армию и пошел войной на брата. Мирных жителей не резал, солдат насильно не сгонял, подлостей не совершал, на переговоры с братом согласился, юную девушку от дебилов защитил (Бриенну в смысле), с Кейтилин Старк был обходителен и вежлив. В разговоре остроумен и корректен. Кроме того, Ренли сам судил людей по делам (поэтому взял Бриенну в гвардию), ценил честь (говорил Лорасу, что взял Бриенну, потому что она предана ему).
Станнис же, с другой стороны, подло убил брата, испугавшись открытого поединка. Это было политически обоснованно, но не по благородному.
То есть Бриенна видела реальное подтверждение того, что поступки Ренли более достойны.
Обвиним 18-летнюю девочку в том, что она в дебрях политики не разобралась? Так в них вон и Нед Старк не разбирался. Это вообще сложно.
 

Xe!

Лорд
Обвиним 18-летнюю девочку в том, что она в дебрях политики не разобралась? Так в них вон и Нед Старк не разбирался. Это вообще сложно.
Собственно, Бриена и не претендовала лезть в политику - трезво оценила свои способности и выбрала путь воина. А тот же Барристан, раз уж о нем зашла речь, предпочитал служить из всех королей не достойнейшему/законнейшему, а тому, кто успел занять пятой точкой Железный трон.
 

Livia

Мастер-над-оружием
тот же Барристан, раз уж о нем зашла речь, предпочитал служить из всех королей не достойнейшему/законнейшему, а тому, кто успел занять пятой точкой Железный трон.
А когда его уволили, поехал к иноземной захватчице х)
 

Zerrit

Кастелян
Ренли собрал армию и пошел войной на брата
Кроме того, Ренли сам судил людей по делам
Достаточно зрелая, чтобы оценивать людей по их поступкам
То есть Бриенна видела реальное подтверждение того, что поступки Ренли более достойны.
Вы так всё выставили что Ренли к лику святых пора причислять.
А на тот факт что Ренли короновался вперёд живого старшего брата она закрыла глаза, это ведь политика и не важно!
Тот факт что Ренли собирался утром биться с родным братом зная что тот в меньшинстве это тоже политика и не важно!
Главное что на балу себя красиво повёл (и то если я правильно помню рядом с ними в тот момент не было никого выше Ренли, а значит вся красота в том что командир заткнул рты подчинённым)
наряжался красиво и манерным был.
 

Livia

Мастер-над-оружием
Вы так всё выставили что Ренли к лику святых пора причислять.
Перечислила факты, о которых люди судят о людях.

Вы пишите про политику, вот к примеру:
Ренли короновался вперёд живого старшего брата она закрыла глаза, это ведь политика и не важно!
Да, девочка 18 лет не учитывала в своем выборе политические решения. Я бы в свои 18 тоже их не учла.
Кроме того, в книге Ренли ничего не знал о том, что Джоффри - бастард. То есть он шел войной на точно такого же незаконного претендента на трон, как он сам.
Королем был его племянник - Джоффри. Это же - племянник Станниса.
Бриенна услышала про то, что Серсея рожала не от Роберта только от Станниса на переговорах - и это могла бы быть ложь.
таким образом, Релни короновался не "вперед живого брата", а при "законном короле", как и тот самый брат.
Мы с вами знаем, что у Станниса прав на трон больше, Бриенна - нет.

Ренли собирался утром биться с родным братом зная что тот в меньшинстве это тоже политика и не важно!
А что, стесняюсь спросить, не так? Это честный бой, так ведут войну.

Главное что на балу себя красиво повёл
Да, показал себя достойным человеком, я о том и говорю.
 

Zerrit

Кастелян
А что, стесняюсь спросить, не так? Это честный бой, так ведут войну.
Выйти с войском в разы больше чем у родного брата это война и по правилам.
Убить брата с помощью магии иначе утром тебе конец это братоубийство и страшный грех.
Правила войны то они для всех разные.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Да, девочка 18 лет не учитывала в своем выборе политические решения. Я бы в свои 18 тоже их не учла.
А что не так с политическими решениями? Политика - это когда поддерживают не самого законного, а самого полезного (себе, стране, какой-то группе).
Бриенна как раз приняла политически верное решение: с точки зрения государственной пользы от Станнису с его рглорианством стране только вред; если поддерживать того, у кого больше шансов на победу, опять же надо поддержать Ренли, за ним шла вся страна.
Так что личные симпатии Бриенны никак не противоречили политической целесообразности.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Выйти с войском в разы больше чем у родного брата это война и по правилам.
Убить брата с помощью магии иначе утром тебе конец это братоубийство и страшный грех.
Так ведь это правда
На войне, как и в поединке, есть приемы дозволенные и недозволенные. Собрать макмимально большое войско - дозволенный прием. Использовать колдовские чары - недозволенный.
Станнис, кстати, вряд ли погиб бы в бою: как я понимаю, не сражался бы он в первых рядах, не Роберт, чай ;)
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
А когда его уволили, поехал к иноземной захватчице х)
Она вообще-то на ДК родилась, а захватчицей (НЕ Вестероса) она только книгу спустя встречи с Барристаном стала.
Использовать колдовские чары - недозволенный.
Кем недозволенный? Где эти правила прописаны?
 

ADS

Ленный рыцарь
Кем недозволенный? Где эти правила прописаны?
Скорее всего, не дозволяемый не военными трактатами, а религией военачальника и его воинов.
Поэтому кхал, сотрудничающий с магами крови,будет плохо оценен его подчиненными.
В то же время для Виктариона сотрудничество со жрецом Рглора уже не проблема. Поэтому,если Мокорро скажет,что для победы или нужного ветра в бою нужно пять рабов в жертву его богу,то проблема только в наличии этих рабов.
Хотя железяне явно шепчутся за спиной.
 

Corvus

Присяжный рыцарь
на переговоры с братом согласился

Это вы про те переговоры, где он ему угрожал и оскорблял его?

юную девушку от дебилов защитил (Бриенну в смысле)

И сам же над ней за глаза насмехался.

Станнис же, с другой стороны, подло убил брата, испугавшись открытого поединка.

Все указывает на то, что Ренли убила в большей степени Мел, уж очень рьяно Станнис пытался убедить себя в своей непричасности. В любом случае, это спасло армию Баратеонов от бессмысленного кровопролития. А Ренли Станниса бы тоже убил, и намекнул на это ой как прозрачно.

В разговоре остроумен и корректен.

Поэтому позволяет себе называть матриарха чужого дома Кет, как уличную девку?
 

Livia

Мастер-над-оружием
Это вы про те переговоры, где он ему угрожал и оскорблял его?
А надо было колено склонить, так переговоры обычно проходят?

И сам же над ней за глаза насмехался.
Хотелось бы каких-нибудь пруфов, потому что в книге такого не было. И в сериале не было.

очень рьяно Станнис пытался убедить себя в своей непричасности
А, тогда не виноват, конечно :D:D:D

Поэтому позволяет себе называть матриарха чужого дома Кет, как уличную девку?
Это какого дома она матриарх? Вы про какую-то другую книгу рассказываете, может быть? Скажите название хоть, тоже интересно.
Кет - это Кейтилин Старк? Так во времена Ренли главой дома был сначала Нед, потом Роб. Пропустила момент, когда там Кейтилин матриархат ввела.

Она вообще-то на ДК родилась, а захватчицей (НЕ Вестероса) она только книгу спустя встречи с Барристаном стала.
Она в это время захватывала территории по ту сторону моря. И собиралась ехать захватывать Вестерос в ближайшее время.

Бриенна как раз приняла политически верное решение: с точки зрения государственной пользы от Станнису с его рглорианством стране только вред
Я не думаю, что Бриенна этим руководствовалась (хотя все может быть).
 

Annys

Кастелян
А надо было колено склонить, так переговоры обычно проходят?
Ага, бывает и так. ;)


UPD: только Ренли к переговорам уже женился и заднюю дать никак не мог.

А Бриенна мне в целом нравится, но с Джейме её не вижу.
 
Последнее редактирование:

Rubanok

Мастер-над-оружием
Она в это время захватывала территории по ту сторону моря. И собиралась ехать захватывать Вестерос в ближайшее время.
Какие территории? Барристан встретил Дени еще в Кварте, где та гостила. К тому моменту она еще ничего не захватывала.
 

Corvus

Присяжный рыцарь
А надо было колено склонить, так переговоры обычно проходят?

В идеале - да, должен был. Но даже без этого. Переговоры - это способ достигнуть консенсуса. Ренли же просто раздраконивает Станниса и рисуется перед своими людьми.

Хотелось бы каких-нибудь пруфов, потому что в книге такого не было. И в сериале не было.

Renly thought she was absurd. A woman dressed in man's mail, pretending to be a knight.

Слова Мартина. На мой взгляд такое отношение, при внешней приветливости, более чем тянет на насмешку.

Пропустила момент, когда там Кейтилин матриархат ввела.

Матриарх и матриархат - это не одно и тоже. И даже не всегда взаимосвязанные явления. На момент Войны Пяти Королей она старший член дома Старк, даже если главой является Робб.
 

Corvus

Присяжный рыцарь
Из чисто спортивного интереса, это когда же такое было :fools: :unsure:?

В сериале. Это было где-то между переговорами со Станнисом и смертью Ренли, очень резануло. Был ли момент в книге - честно говоря не вспомню. Но там Ренли тоже далеко не вежливый пай-мальчик.
 
Сверху