Фигуры Гловеры

[Andaer]

Мне кажется, всё дело в том, что выкупом лордов занимались, как правило, их собственные семейства, как те же Фреи, поэтому Роббу было не до этого, а Северяне далеко от дома ушли. Вот их и не выкупал никто. Правда то, что он не обменял Доннела Локка я ему не прощу)

Неужто даже Рикард Карстарк не мог подсуетиться относительно своего Харриона? Ведь он его последний сын. Да и Мандерли могли бы поактивней как-то действовать.

 

[Sergey_CS]

Допустим пленников у него больше не было

Мы взяли в плен почти сотню рыцарей и дюжину лордов-знаменосцев. Лорда Уэстерлинга, лорда Бейнфорта, сира Гарта Гринфилда, лорда Эстрена, сира Титоса Бракса, Маллора Дорнийца… и еще троих Ланнистеров, кроме Джейме, племянников самого лорда Тайвина, двух сыновей его сестры и наследника его покойного брата.

Так что этот вопрос...

И куда они все делись?

...вполне логичен.

Но есть и частичный (а может, и исчерпывающий) ответ:

— Твоя жена прелестна, — сказала Кейтилин, когда они все удалились, — и эти Вестерлинги как будто достойные люди… но ведь лорд Гавен — вассал Тайвина Ланнистера?
— Да. Ясон Маллистер взял его в плен и держит в Сигарде, чтобы получить за него выкуп. Теперь я, разумеется, освобожу его, хотя он, возможно, и не захочет стать на мою сторону.

Здесь следовало бы разобраться, кто распоряжался пленными. Судя по последней фразе, а также по тому, как решался вопрос об обмене на высшем уровне (Железный Трон - Король Севера), король имел право решающего голоса... если потребности не было, пленные принадлежали тем, кто их пленил?

 

[Xenia]

Здесь следовало бы разобраться, кто распоряжался пленными. Судя по последней фразе, а также по тому, как решался вопрос об обмене на высшем уровне (Железный Трон - Король Севера), король имел право решающего голоса... если потребности не было, пленные принадлежали тем, кто их пленил?

Да, я уже подумала про это самое. Заходите в тему Робба Старка.

 

[assec]

Другое дело, что после разгрома у Синего Дола, Робб выкупил только Робетта, а вот Вилис Мандерли остался в плену у Ланнистеров. Почему так получилось - трудно сказать. По логике вещей Робб должен был выкупить (или обменять) всех знатных пленников...

Вилис, попал в плен у Рубинового Брода, после отступления Русе из Харренхолла. Робб узнал об этом только в Близнецах.

— Это так, миледи, и я виню в этом себя. Я слишком задержался в Харренхолле. Эйенис Фрей выехал за несколько дней до меня и переправился через Рубиновый брод, хотя и не без труда. Когда я сам отправился в путь, река стала непреодолимой. Пришлось перевозить людей на лодках, которых было очень мало. Две трети моего войска уже перебрались на северный берег, когда Ланнистеры напали на тех, кто еще ожидал переправы. В основном это были люди Норри, Локе и Барли, арьергард же составлял сир Вилис Мандерли с рыцарями из Белой Гавани. Я был уже на том берегу и оказался бессилен помочь им. Сир Вилис отбивался, как мог, но Григор Клиган послал в атаку тяжелую конницу и загнал их в реку. Утонувшими мы потеряли столько же, сколько убитыми, еще больше спаслось бегством, а всех остальных взяли в плен.

И куда они все делись?

Сидели в холодных застенках и обжирали своих пленителей. Как папа Вестерлинг Маллистеров, кстати, его, Робб собирался выкупить у сира Ясона. Бедняга Джаст, чуть не скончался в заключении у Пайперов:
Лорд Джаст одет в черные стальные доспехи с инкрустацией из трех золотых львиных голов. Посмотреть на него, так слухи о его смерти не слишком преувеличены — раны и тюремное заключение превратили его в тень себя прежнего.
К слову, ещё одно подтверждение, что речники, а именно лорд Клемент Пайпер участвовал в битве при Окскроссе и походе на Запад.

 

[Sergey_CS]

Неужто даже Рикард Карстарк не мог подсуетиться относительно своего Харриона?

Правда то, что он не обменял Доннела Локка, хотя Тирион ему это предлагал напрямую, я ему не прощу)

Как раз Карстарк и подсуетился - и насчет Харриона, и насчет Доннела...

 

[Andaer]

Нынешний законный лорд Винтерфелла - Бран, собирался легализовать Ларенса как наследника с помощью Робба как короля Севера. Вот только есть ли кому об этом вспомнить? И где сейчас сам Ларенс? Он же воспитывался в Темнолесье, а детей оттуда Аша вывезла в Десять Башен.

Думаю, что когда зайдёт речь о будущем лорде Хорнвуде кто-нибудь непременно об этом вспомнит. А сам Ларенс, скорее всего, действительно находится в Десяти Башнях, вряд ли его отправили в какое-то другое место, отдельно от детей Гловеров

 

[Xenia]

Думаю, что когда зайдёт речь о будущем лорде Хорнвуде кто-нибудь непременно об этом вспомнит. А сам Ларенс, скорее всего, действительно находится в Десяти Башнях, вряд ли его отправили в какое-то другое место, отдельно от детей Гловеров

Гловерам это конечно, было бы выгодно, если бы их воспитанник стал лордом Хорнвуда. Вообще влияние Гловеров на Севере в свете последних событий саги может серьёзно вырасти в будущем.

 

[Andaer]

Гловерам это конечно, было бы выгодно, если бы их воспитанник стал лордом Хорнвуда. Вообще влияние Гловеров на Севере в свете последних событий саги может серьёзно вырасти в будущем.

И Гловерам это было бы выгодно и Станнис, думаю, эту инициативу поддержал бы. Так, что у Ларенса есть очень даже неплохие шансы, чтобы стать лордом Хорнвудом. Главное, чтобы он живой-здоровый вернулся на континент

 

[Xenia]

Интересно, что Робетт Гловер ещё до публичной аудиенции Давоса призывал народ в Белой Гавани к сопротивлению Болтонам.

 

[Andaer]

Интересно, что Робетт Гловер ещё до публичной аудиенции Давоса призывал народ в Белой Гавани к сопротивлению Болтонам.

Ага, классный вообще мужик этот Робетт

 

[Xenia]

И Гловерам это было бы выгодно и Станнис, думаю, эту инициативу поддержал бы.

Проблема в том, что у Станниса слишком уж много своих бездомных рыцарей (и даже лордов), потерявших свои владения на юге и претендующих теперь на северные уделы... С другой стороны, Темнолесье было его базой и без его помощи он вообще ничего бы не мог. 

Ага, классный вообще мужик этот Робетт

Робетт - один из немногих, знающих или с полным основанием догадывающихся, что произошло на самом деле. Вообще положение Гловеров - одно из лучших. Они никого не потеряли по итогам войны. И Галбарт, и Робетт - живы. Да и удел их не сильно пострадал.

 

[Andaer]

Проблема в том, что у Станниса слишком уж много своих бездомных рыцарей (и даже лордов), потерявших свои владения на юге и претендующих теперь на северные уделы... С другой стороны, Темнолесье было его базой и без его помощи он вообще ничего бы не мог.

Станнис планирует стать королём Вестероса, не так ли? Так зачем же ему пристраивать своих рыцарей на Севере, в том же Хорнвуде, когда есть возможность после победы подыскать им земли на Юге? 

Робетт - один из немногих, знающих или с полным основанием догадывающихся, что произошло на самом деле. Вообще положение Гловеров - одно из лучших. Они никого не потеряли по итогам войны. И Галбарт, и Робетт - живы. Да и удел их не сильно пострадал.

Я тоже так думаю, главное, что члены дома живы. А это в условиях войны самое главное. Да и Темнолесье отбили. Осталось только детей вернуть. А в этом, думаю, может поспособствовать Аша.

 

[Xenia]

Боюсь, правда, что не всё будет так легко. Дедушка Мартин настолько любовно выпестовал Рамси, что вряд ли с тем скоро справятся.

Станнис планирует стать королём Вестероса, не так ли? Так зачем же ему пристраивать своих рыцарей на Севере, в том же Хорнвуде, когда есть возможность после победы подыскать им земли на Юге?

Станнис-то планирует, но рыцари его не очень в эти перспективы верят. Они постоянно напоминают ему, что хотели бы получить то и это. Потому что они там что-то потеряли. Джастин Масси (кстати, похоже, что он валирийских кровей) тот вообще на Железные острова нацелился...

 

[Andaer]

Станнис-то планирует, но рыцари его не очень в эти перспективы верят. Они постоянно напоминают ему, что хотели бы получить то и это. Потому что они там что-то потеряли. Джастин Масси (кстати, похоже, что он валирийских кровей) тот вообще на Железные острова нацелился...

Но не оставят же они Станниса на полпути к ЖТ, а сами займут северные замки и будут жить в них припеваючи. Думаю, что эти рыцари и сами понимают, что удержаться на Севере им - чужакам без какой-либо поддержки будет практически невозможно. Поэтому единственная возможность получить хорошие владения - это идти на Юг.

 

[Xenia]

Но не оставят же они Станниса на полпути к ЖТ, а сами займут северные замки и будут жить в них припеваючи.

Просто они ожидают, что Станнис вознаградит их за службу, и за понесённые на ней потери . Если он совсем не будет этого делать, их верность ему может поколебаться. Да он и сам это понимает. А поход на юг, в нынешнем положении Станниса перспектива пока отдалённая. И его войску это ясно. У них сверхзадача - взять Винтерфелл, а дальше там просто никто не заглядывает.

Вернёмся к Гловерам. Робб мог назначить Гловера командующим, вместо Болтона:

Старший брат теперь казался Брану каким-то незнакомым, Робб преобразился в истинного лорда, еще не встретив шестнадцатых именин. Даже знаменосцы отца как будто бы поняли это. Многие пытались испытать его, каждый на собственный манер. Русе Болтон и Роберт Гловер требовали назначить их полководцами, первый ворчливо, второй с улыбкой и шуткой. Крепкая седоволосая Мейдж Мормонт, облаченная в кольчугу подобно мужчине, открыто заявила Роббу, что он годится ей во внуки и она не позволит командовать собой… однако закончила разговор тем, что у нее есть дочь, которую она рада будет отдать за него. Мягкоречивый лорд Сервин даже прихватил с собой свою дочь, пухленькую домашнюю девочку тринадцати лет, сидевшую у левой руки отца, не отрывая глаз от тарелки. Веселый лорд Хорнвуд дочерей не имел, но являлся с подарками, сегодня с конем, завтра с олениной, послезавтра с серебряным охотничьим рогом и ничего не просил… ничего, кроме некоего острога, отобранного у его деда, восстановления охотничьих прав Хорнвудов к северу от такого-то хребта… и чтоб ему разрешили перегородить плотиной Белый Нож, если это будет угодно его светлости.

– А сейчас тебе пятнадцать. Пятнадцать! И ты ведешь войско на битву. Понимаешь ли ты, почему я боюсь, Робб?
Взгляд его сделался упрямым.
– У меня не было выбора.
– Не было? – спросила она. – Боже, а кого же я видела буквально мгновение назад? Русе Болтона, Рикарда Карстарка, Галбарта и Роберта Гловера, Большого Джона, Хелмана Толхарта… ты мог бы назначить командующим любого из них. Милосердные боги, ты мог даже доверить войско Теону, хотя я сама так бы не поступила.

– Если он зайдет так далеко, но никто не рассчитывает на это, – сказал Робб. – Я послал слово в Сероводье Хоуленду Риду, старинному другу отца. Если Ланнистеры придут к Перешейку, озерный народ пустит им кровь. Однако Галбарт Гловер утверждает, что у лорда Тайвина хватит ума, чтобы не делать этого. Русе Болтон согласен с этим. Они считают, что он останется возле Трезубца, по одному занимая замки речных лордов, пока Риверран не останется в одиночестве. Нам нужно идти на юг, чтобы встретить лорда Тайвина.

– Большой Джон считает, что мы должны захватить врасплох лорда Тайвина и навязать ему сражение, – ответил он. – Но Гловеры и Карстарки считают, что разумнее обойти его войско и вместе с дядей Эдмаром выступить против Цареубийцы. – Он с несчастным видом провел пальцами по своей лохматой гриве. – Хотя к тому времени, когда мы достигнем Риверрана… словом, не знаю…

 

[Andaer]

Вернёмся к Гловерам. Робб мог назначить Гловера командующим, вместо Болтона:

Да, учитывая то, что нам известно, надо было действительно назначать командующим Гловера. Причём любого из них.

 

[Xenia]

Да, учитывая то, что нам известно, надо было действительно назначать командующим Гловера. Причём любого из них.

Угу. Назначение Болтона оказалось фатальной ошибкой Робба и Кейтилин. Которую, к слову, вряд ли бы допустил Джон Сноу (у того - свои ошибки, я имею в виду конкретно эту). Вообще в северных событиях определённо присутствует читерство Мартина - достаточно того, как эпично "опытнейший" Родрик Кассель просрал (других слов нет) Винтерфелл

 

[Andaer]

Угу. Назначение Болтона оказалось фатальной ошибкой Робба и Кейтилин. Которую, к слову, вряд ли бы допустил Джон Сноу (у того - свои ошибки, я имею в виду конкретно эту). Вообще в северных событиях определённо присутствует читерство Мартина - достаточно того, как эпично "опытнейший" Родрик Кассель просрал (других слов нет) Винтерфелл

Да, есть такое, к сожалению

 

[Xenia]

Да, есть такое, к сожалению

Действия Касселя великолепно характеризуются фразой: "Совершил все мыслимые ошибки и даже часть немыслимых"...

 

[assec]

Угу. Назначение Болтона оказалось фатальной ошибкой Робба и Кейтилин.

Не хочу развеевать ваших радужных осмыслений прошедшего, но смею заметить, что Роббет Гловер в ходе войны был в двух баталиях и в обоих попал в плен. Второе сражение почти полностью копия Зеленого Зубца, т.о. будь он первоначально назначен Роббом командующим отдельным корпусом, корпус сей полностью бы полег в первой битве. Относительно Галбарта: он не смог или не захотел предотвратить самой глобальной ошибки Робба - женитбы на Вестерлинг. По Касселю - там обычная недооценка неприятеля, никакого "читерства", всё закономерно. Начиная с "диких зайцев" и кончая Винтерфельским побоищем.