• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Гловеры

Karhold

Знаменосец
А где именно я говорил, что Робб Галбарта третировал?:writing: То, что, возможно, не прислушивался, да, но это вполне обыденное явление. Лорд может посоветовать, а решение принимает сам король. Какие тут могут быть обиды?
Можно вспомнить момент с казнью Рикарда Карстарка - Эдмар Талли, родной дядя, уговаривал Робба оставить Рикарду жизнь. Кейтилин тоже к этому склонялась. А Робб сделал всё по - своему, казнил Рикарда и пролил родную кровь. Если уж Робб ближайших родственников частенько не слушал, то обвинять в его ошибках Галбарта нет смысла.
 

assec

Знаменосец
А где именно я говорил, что Робб Галбарта третировал?:writing:

Пардон, Вы изволили сказать, что он "мальчик для битья":
Учитывая возраст Робба, ему нужен скорее мужчина для битья:meow: Галбарт, кстати, должен идеально подойти:thumbsup: Всё-равно, согласно уважаемому assec, он больше ни на что не годен:p
Да ещё, с чего то приплели мне мыслю о негодности Гловера, хотя я говорид, что он единственный умный оставшеся с Роббом.

Это трезвый Амбер ничего придумать не может:). Вы серьезно думаете, что Гловер суфлировал пьяному Амберу?

Решение, скорее всего, приняли совместно, а честь произнести его доверили Большому Джону, он ведь самый грамогласный. Собственно, быть "незалежным" - мечта любого "боярина". Но в целом - провозглошение Робба королем - ошибка. Она лишила Север союзников.
 

Sergey_CS

Знаменосец
Это трезвый Амбер ничего придумать не может:). Вы серьезно думаете, что Гловер суфлировал пьяному Амберу?

Вообще это, видимо, был просто своевременный экспромт. По крайней мере, пока что Бейлиш не признался Сансе, что и это была его идея... ;)
 

Andaer

Знаменосец
Можно вспомнить момент с казнью Рикарда Карстарка - Эдмар Талли, родной дядя, уговаривал Робба оставить Рикарду жизнь. Кейтилин тоже к этому склонялась. А Робб сделал всё по - своему, казнил Рикарда и пролил родную кровь. Если уж Робб ближайших родственников частенько не слушал
Совершенно верно. Если уж родные люди не в состоянии повлиять на него, он их в лучшем случае не слушает, а в худшем ещё и огрызается, то что тут можно требовать от постороннего человека, подчинённого.
Пардон, Вы изволили сказать, что он "мальчик для битья":
Да ещё, с чего то приплели мне мыслю о негодности Гловера, хотя я говорид, что он единственный умный оставшеся с Роббом.
Это мы так шутили про "мальчика для битья":rolleyes: А что касается негодности, то как же его ещё назвать, ведь Галбарт то королём Робба невпопад объявит, то не сможет объяснить как надо себя вести. Какой же от него толк? "Все ошибки Робба - это ошибки Галбарта" - Ваша фраза?:not guilty:
 

Amaranth

Знаменосец
На Юге держатели земель делятся на лордов и рыцарей-землевладельцев. Грань между ними не чёткая: есть очень мелкие, но лорды, и рыцари с обширными владениями. Но само деление существует.
На Севере же деления такого нет: там каждого держателя земель зовут лордом. Даже если это вождь горного клана - об этом есть прямое упоминание в тексте. А уж Темнолесье - это обширнейшие владения, причём с вассалами (теми же горными кланами). Так что Галбарт Гловер - самый настоящий лорд.
Найдите тогда цитату, где хоть раз Галбарт Гловер упоминается как лорд.;) А пока Вы ищите (или не ищете, что разумно, так как Вы их не найдете в оригинале), я приведу несколько аргументов :
1. В дополнении в книге "Битва Королей" он упоминается как... во-общем я приведу цитату :
ГАЛБАРТ ГЛОВЕР из Темнолесья.
МЕЙДЖ МАРМОНТ, леди Медвежьего острова.
СИР СТЕВРОН ФРЕЙ, старший сын лорда Уолдера Фрея и наследник Близнецов. Его старший сын СИР РИМАН ФРЕЙ и сын сира Римана УОЛДЕР ЧЕРНЫЙ.
МАРТИН РИВЕРС, незаконный сын лорда Уолдера Фрея
(с Русе Болтоном в Близнецах)
РУСЕ БОЛТОН, лорд Дредфорта, командующий большей половиной северного войска.
РОБЕРТ ГЛОВЕР из Темнолесья.
Как видите, статусы описаны довольно подробно, но Гловеры здесь никакие не лорды.
2. На Севере, на противовес Южным домам оседлых рыцарей, существуют некий ранг мастеров,
к примеру Галбарт Гловер Мастер/Хозяин Темнолесья (http://awoiaf.westeros.org/index.php/Galbart_Glover). Ведь даже если на Севере и не распространена традиция рыцарства, все же это не повод давать каждому воину с землями титут лорда.
Кстати, вот цитата Лювина с обьяснениями этого Брану :
"To be a knight, you must stand your vigil in a sept, and be anointed with the seven oils to consecrate your vows. In the north, only a few of the great houses worship the Seven. The rest honour the old gods, and name no knights ... but those lords and their sons and sworn swords are no less fierce or loyal or honourable. A man’s worth is not marked by a "ser" before his name.”"
Так что этот северный аналог рыцарей можно назвать северной кавалерией, что ли.
3. Есть ещё один дом на Севере с таким же статусом, это Толхарты. Их также никогда не называли лордами, но все же они владеют замком Торрхеный Удел.
 
Последнее редактирование:

assec

Знаменосец
"Все ошибки Робба - это ошибки Галбарта" - Ваша фраза?:not guilty:

Конечно его. Он старший и умный (в отличии от Амбера). А если его слово ничего не значит - то он пустое место. Однако, то, что только Роберта Гловера из всех северян, обменяли, говорит, что Галбарт имел на Робба огромное влияние и когда хотел, мог настоять на своём.
 

Andaer

Знаменосец
Конечно его. Он старший и умный (в отличии от Амбера). А если его слово ничего не значит - то он пустое место. Однако, то, что только Роберта Гловера из всех северян, обменяли, говорит, что Галбарт имел на Робба огромное влияние и когда хотел, мог настоять на своём.
Интересная логика... А ещё Робб обменивал Вилиса Мандерли, например, это означает, что у сира Вендела было огромное влияние на Робба?:rolleyes: Когда он хотел, разумеется:meow:
 

Sergey_CS

Знаменосец
Найдите тогда цитату, где хоть раз Галбарт Гловер упоминается как лорд

Если дело в одной цитате, то она есть: ;)

Риверс рассказал, как остатки войска сира Стаффорда отступили в Ланниспорт. Без осадных машин штурмовать Бобровый Утес нельзя, но Морской Волк отплатил Ланнистерам за разорение речных земель. Лорды Карстарк и Гловер отправились вдоль побережья, леди Мормонт захватила тысячи голов скота и теперь гонит их к Риверрану. Большой Джон занял золотые копи у Кастамере, Впадины Нанн и холмов Пендрика.

Но согласен - что касается существа вопроса о лордстве Гловера, здесь все-таки следует провести дополнительную проверку... :cool:
 

Xenia

Знаменосец
2. На Севере, на противовес Южным домам оседлых рыцарей, существуют некий ранг мастеров,
к примеру Галбарт Гловер Мастер/Хозяин Темнолесья (http://awoiaf.westeros.org/index.php/Galbart_Glover). Ведь даже если на Севере и не распространена традиция рыцарства, все же это не повод давать каждому воину с землями титут лорда.
3. Есть ещё один дом на Севере с таким же статусом, это Толхарты. Их также никогда не называли лордами, но все же они владеют замком Торрхеный Удел.

Поняла, спасибо. То есть Галбарт Гловер имеет ранг аналогичный Рыцарю Лимонной Рощи (Дальт) или Рыцарю Девяти Звёзд (Темплтон). Это крупные дома, но титула "лорд" у них нет. Зато есть у Петира Бейлиша, как и у леди Медвежьего острова, чьи скромные владения с Темнолесьем никак сравниться не могут. Кстати, Хелман Толхарт хоть и не зовётся на севере Рыцарем Торхеннового Удела, носит приставку "Сир". 
Тем не менее, лордами зовут глав горных кланов:
Это их герб, — сказал Бран. — Три бурых ведра на голубом поле с каймой из белых и серых клеток. Лорд Вулл приезжал однажды в Винтерфелл, чтобы принести присягу на верность и поговорить с отцом, и у него на щите были такие ведра. Только он не настоящий лорд. То есть настоящий, но зовут его просто Вулл, как Кнотта, Норри и Лиддля. Мы в Винтерфелле называем их лордами, но здесь, в горах, — нет.
 

Sergey_CS

Знаменосец
Knights and Lords
Submitted By: Elio M. García, Jr.

[This is in response to a question concerning just what the style used by characters such as the Knight of Lemonwood or the Knight of Griffin's Roost meant after receiving some Heraldry-related information.]

As I see it, the title "lord" -- when used formally, and not simply as an honorific --conveys not only prestige, but certain legal rights as well. The right of pit and gallows, as they were once called, for instance -- i.e. authority to hang people and toss them into dungeons.

A landed knight has rather less prestige -- a lord outranks a knight at feasts and tourneys, for instance -- and also somewhat lesser rights.

But certain landed knights, of ancient houses, with extensive lands, and large strong castles, may be lords in all but name. These uber-knights may actually be more powerful than many smaller lordlings, so there's an overlap. Their peculiar status if often reflected by taking a style that incorporates the name of their castle, such as the Knight of Ninestars.

Connington is a special case, and you have the essence of it. Details are made clear in FEAST FOR CROWS. When Jon Connington was defeated at the Battle of the Bells, Aerys exiled him and stripped his House of all its lands and wealth. After the Rebellion, Robert restored the castle to a cousin of Lord Jon's... but only the castle, and some small grounds around it. The extensive Connington lands were parceled out to others, and the house's wealth remained in the treasury. Nor was Robert willing to recall Lord Jon from exile, since he had been among Prince Rhaegar's closest friends. Thus the Conningtons were once great lords... but Red Ronnet, their present head, is simply a landed knight, the Knight of Griffin's Roost.

Somewhat the same sequence is true of the Merryweathers of Longtable, by the way, though in that case Robert was prevailed upon to restore the lordship as well as the castle. Even so, the present Lord Merryweather is nowise as rich and powerful as his grandfather, the old man who served as Aerys's Hand after Lord Tywin and before Jon Connington.
 

assec

Знаменосец
Интересная логика... А ещё Робб обменивал Вилиса Мандерли, например, это означает, что у сира Вендела было огромное влияние на Робба?:rolleyes: Когда он хотел, разумеется:meow:

Отнюдь. Вилиса Мандерли Робб не обменивал. В первый раз Тайвин напрямую договаривался с Вимманом, о чем тот верноподданнически донес в надеждах на плюшки, и не ошибся, надо сказать. О втором пленении Вилиса Джон узнал накануне КС и никаких мер принять не мог. Чадолюбивый Вимман поменял Вилиса на лес Амберов и право чеканить монету. Благо Русе перекупил Козла (возможно на деньги Виммана) и освободил морженка.
Относительно Робба - он обменял лишь одного Робетта Гловера, на остальных северян он забил. Дал спокойно умереть Сервину в Винтерфелле, а о дочери даже и не поминал. Про Харри и говорить нечего, скорее всего, не пошли его Русе с Толхартом к Синему Долу, Робб его казнил бы каки отца.
 

Лорд Локк

Межевой рыцарь
Отнюдь. Вилиса Мандерли Робб не обменивал. В первый раз Тайвин напрямую договаривался с Вимманом, о чем тот верноподданнически донес в надеждах на плюшки, и не ошибся, надо сказать. О втором пленении Вилиса Джон узнал накануне КС и никаких мер принять не мог. Чадолюбивый Вимман поменял Вилиса на лес Амберов и право чеканить монету. Благо Русе перекупил Козла (возможно на деньги Виммана) и освободил морженка.
Относительно Робба - он обменял лишь одного Робетта Гловера, на остальных северян он забил. Дал спокойно умереть Сервину в Винтерфелле, а о дочери даже и не поминал. Про Харри и говорить нечего, скорее всего, не пошли его Русе с Толхартом к Синему Долу, Робб его казнил бы каки отца.
Да, подобные поступки мне не внушают уважения к Королю Севера. Так забивать на своих сторонников... Это ведь даже нелогично)
 

Amaranth

Знаменосец
Тем не менее, лордами зовут глав горных кланов:
Угу, так и есть. На мое мнение эти горцы, как и многие мелкие лорды, отличаются от тех же Толхартов и Гловеров старой историей рода и древностью дома, по этому и имеют соответствующий титул. Предки же Гловеров вполне могут оказаться подданными Старков которые, в недалеком прошлом, чем то отличились, за что их и наградили землями, как тех же Клиганов, но на титул лорда не заработали, либо просто Старки не сочли это необходимым.
 

Лорд Локк

Межевой рыцарь
Угу, так и есть. На мое мнение эти горцы, как и многие мелкие лорды, отличаются от тех же Толхартов и Гловеров старой историей рода и древностью дома, по этому и имеют соответствующий титул. Предки же Гловеров вполне могут оказаться подданными Старков которые, в недалеком прошлом, чем то отличились, за что их и наградили землями, как тех же Клиганов, но на титул лорда не заработали, либо просто Старки не сочли это необходимым.
А ещё лордами Скагосцев зовут)
 

Andaer

Знаменосец
Относительно Робба - он обменял лишь одного Робетта Гловера, на остальных северян он забил. Дал спокойно умереть Сервину в Винтерфелле, а о дочери даже и не поминал. Про Харри и говорить нечего, скорее всего, не пошли его Русе с Толхартом к Синему Долу, Робб его казнил бы каки отца.
С Вилисом, согласен, ошибся, но, тем не менее. меня продолжает интересовать вот этот Ваш пассаж о Галбарте:
Галбарт имел на Робба огромное влияние и когда хотел, мог настоять на своём.
То есть получается, что Галбарт имел на Робба большое влияние, но использовал его только тогда, когда сам этого хотел, например, в случае с Робеттом, так? А как быть с тем, когда он "не хотел"? Получается, что он мог, например, отговорить Робба от идеи отправить Теона на Пайк, но не сделал этого? Интересно почему.
 
Последнее редактирование:

assec

Знаменосец
Получается, что он мог, например, отговорить Робба от идеи отправить Теона на Пайк, но не сделал этого? Интересно почему.

Это, скорее всего вопрос из той же серии, что и "почему он сидит на Болотах"? Мы не знаем, что именно движет каждым из лордов. Чего они хотят добиться. А они все чего-то хотят:
Русе Болтон и Роберт Гловер требовали назначить их полководцами, первый ворчливо, второй с улыбкой и шуткой. Крепкая седоволосая Мейдж Мормонт, облаченная в кольчугу подобно мужчине, открыто заявила Роббу, что он годится ей во внуки и она не позволит командовать собой… однако закончила разговор тем, что у нее есть дочь, которую она рада будет отдать за него. Мягкоречивый лорд Сервин даже прихватил с собой свою дочь, пухленькую домашнюю девочку тринадцати лет, сидевшую у левой руки отца, не отрывая глаз от тарелки. Веселый лорд Хорнвуд дочерей не имел, но являлся с подарками, сегодня с конем, завтра с олениной, послезавтра с серебряным охотничьим рогом и ничего не просил… ничего, кроме некоего острога, отобранного у его деда, восстановления охотничьих прав Хорнвудов к северу от такого-то хребта… и чтоб ему разрешили перегородить плотиной Белый Нож, если это будет угодно его светлости.
Они за каждую мелочь цепляются:
...лорд Амбер, которого люди прозвали Большим Джоном, ибо он был ростом с Ходора и, наверное, раза в два шире в плечах, пригрозил увести свое войско домой, если Амберов поместят ниже Хорнвудов или Сервинов в походном порядке...
А большинство верит в какую-то "верность Старкам". У того же Джона Амбера, "верность" образовалась после того, как Призрак откусил ему два пальца. Возможно, если ему в КГ, или Близнецах восстановят симметрию, он станет страстным сторонником Болтона? Север верит только Силе и подчиняется только Силе.

А что там с дочерью Сервина? Он тоже в плен попала?

Мне самому интересно: куда она делась... и сколько ей всё-таки лет 13 или 30???
 

Andaer

Знаменосец
Это, скорее всего вопрос из той же серии, что и "почему он сидит на Болотах"? Мы не знаем, что именно движет каждым из лордов. Чего они хотят добиться. А они все чего-то хотят: Они за каждую мелочь цепляются: А большинство верит в какую-то "верность Старкам". У того же Джона Амбера, "верность" образовалась после того, как Призрак откусил ему два пальца. Возможно, если ему в КГ, или Близнецах восстановят симметрию, он станет страстным сторонником Болтона? Север верит только Силе и подчиняется только Силе.
Хотят-то они, конечно, хотят и цепляются за каждую мелочь, всё так. То есть получается, что Галбарт в той же ситуации с Теоном усмотрел для себя какую-то выгоду и не стал настаивать на своём мнении относительно него. Теперь осталось выяснить, что же там такое усмотрел Галбарт, что поступил таким образом... А вообще, как-то всё слишком сложно получается, не находите? По-моему куда очевиднее, что никакого особого влияния у Гловера на Робба не было.
 
Сверху