• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Флинты, Вуллы, Норри, Лиддли...

George

Знаменосец
В принципе да ибо замок у самого моря и там вечно погибают корабли
 

Jonick

Без права писать
Посмотреть вложение 14826
Флинты странно разбросаны по Северу. Я вот даже на карте отметил :)
Если Первые Флинты не врут, две другие ветви спустились с холмов и ушли почему-то так далеко от родины. Раз расстояния такие большие, шли, мне думается, сразу массы народа, расселение не было спонтанным :)
Ну, давайте строить предположения, почему так вышло.

Ну наверное, где Старки пожаловали им земли, за какието заслуги, туда сопсно и отчалили.) Не могли ж они без ведома короля Севера заявиться куда душе угодно и заявить "во! норм местечко! Будем тут жить и лордствовать." Думаю Старки бы не поняли такого поворота.)
 

Скип

Знаменосец
Кланы заселяющие северные горы - Флинты , Лиддли , Вуллы, Норри по своему жизненному укладу стоят ближе к лордам Севера живущих с ними по соседству , но только в более простом и бедном исполнении. Что- то в их быту есть у них и от вольного народа, в основном по способам добычи и охоты.

Вряд ли у горцев имеются какие то каменные замки, скорее всего их вожди живут ,(как и Мормонты) в деревянных домах усиленных каменными закладками , а простой народ в почти таких же строениях , но поменьше размером, совсем бедные в полу-землянках.

Власть у них передаётся по наследству, фамилии главных домов не меняются, они признают и наследие своих лордов и власть Хранителя Севера –Старка.

Что касается Короля на Ж.Троне, то горцы скорее живут со слабым пониманием, что он где то там есть, чем как то чувствуют его правление.

Несут ли они какие то налоги –неизвестно. Возможно, что когда они приезжают в другие части Севера на праздники ,ярмарки или для меновой торговли, то в это время и платят какую то пошлину.

Живут горцы охотой, рыболовством, разведением выносливых коней, добычей пушнины и кое каким земледелием, пасут стада, но умеют обрабатывать железо и знают другие ремёсла.

С оружием и доспехами у них получше, чем у одичалых. Если первым своим верхолазам Манс обещал мечи из стали как редкую награду, то у горцев есть и двуручные мечи, и кольчуги с латами , копья и стрелы со стальными наконечниками, но в основном конечно топоры.

По своему характеру горцы как и Амберы широкие в веселье, но с ними лучше слишком не шутить, горцы самолюбивы, любят подраться и яростны в боях. Народ они суровый и драчливый, хотя и удалены от большой политики , войн и даже редких на севере турниров. Чаще всего дерутся наверное между собой, но это скорее всего от скуки.
Вот что интересно, есть упоминание, что Железнорождённые нападали на Медвежий остров, но на племена горцев нет фактов о нападении....то ли добыча с них не стоит того, то ли связываться с горными племенами себе дороже.

Сейчас они вместе со Станнисом отправились в поход что бы освободить дочь Неда Старка.

Какие для этого у них причины.
Горцы всю жизнь жили с пониманием того, что Севером правит Старк, что Старк сидит в Винтерфелле, его слушаются и уважают, или просто признают как высший дом и ни разу не было по другому.
А тут вдруг Хранителем объявляют Русе, сожжённый Винтерфелл захвачен Болтонами , а дочь Неда насильно выдают замуж.

Может быть при другом раскладе горцы поворчали бы по этому поводу , высказали за чашкой вина друг другу своё неудовольствие, похмурились без каких то конкретных действий и продолжали бы жить как жили….

Но тут к ним в гости(!) пожаловал Станнис, человек королевской крови и претендент на престол. Для горцев это большая редкость, знаковое событие и честь. Такого не было не только при них , но и при жизни многих старших поколений.

Станнис конечно при первом же разговоре с их лордами не стал отмалчиваться по поводу своих прав на Трон, о мнимых наследниках- детях Серсеи, о том, кто есть истинный король, но главное для горцев Станнис не признаёт права на Север за Болтонами, считает их изменниками и призывает идти в военный поход наказать предателей.

Для горцев это и вызов и большой соблазн.

В осенний поход с Роббом горцы могли не пойти по разным причинам….
Возможно Робб не посчитал их достаточно дисциплинированной и должным образом снаряжённой воинской силой,
-возможно для их мобилизации нужно было самому ехать в их селения и разговаривать лично: -"Письма посылать им бесполезно-вашему величеству нужно отправиться к ним самому. Отведайте их хлеба-соли и эля, послушайте их волынщиков и похвалите их дочек за красоту...."
-возможно банально не хватало на всё времени и Робб довольствовался теми горцами что пришли с Оуэном Норри .

Но теперь горцы знают, что их сородич Оуэн погиб с Роббом на свадьбе у Фреев , многие северяне то же ,а вот Русе наоборот приехал живой и невредимый, с молодой женой из дома " гостеприимных" хозяев , а главное с титулом Хранителя Севера.
Для горцев этого достаточно что бы заподозрить и возненавидеть Русе, который наверное и до этих событий большой симпатией у горных лордов не пользовался.

А тут еще появились свидетели и по другим событиям. Станнис упоминает в своём письме, что в землях Темнолесья к нему присоединились"… солдаты , выжившие в битве у Винтерфелла…". Им молчать нет ни какого смысла. И роль Рамси в разгроме Винтерфелла становится очевидной.
Вот по этому то у горцев теперь есть все основания стремиться …".умытьсяться кровью Болтона".
Они "Щепетильные в вопросах чести", у них есть уважение к дамам -Морган Лиддль извинялся перед пленной Ашей за грубые слова во время боя. А здесь нужно выручать дочь Неда.

Тут надо ещё учитывать, что для самих горцев в своих поступках выбор невелик, там ведь зима приходит….,и не на несколько месяцев как у нас (встретил Новый год , а там скоро пост и Пасха) , а на несколько голодных лет : либо долгая суровая зима, либо поход со Станнисом:
- Какая разница, согласен я или нет. Зима уже почти настала…., а зима- это смерть. Лучше моим людям погибнуть в бою за Недову дочку, чем в снегу, когда слёзы на щеках стынут. О такой смерти песен не сложат. Ты спросил обо мне, так вот для меня эта зима последняя, и я хочу умыться кровью Болтона до того как умру.
-Верно!-вскричал Морган Лиддль.- Кровь и смерть! –Его возглас подхватили все горцы, молотя по столу чашками и рогами…"


Хорошие ли они бойцы? С рыцарской точки зрения наверное не очень, маловато доспехов, умения и дисциплины. Но в данных условиях их можно назвать чуть ли не идеальным войском…. Не обременённые холодом и тяжестью доспехов, их воины лёгкие, выносливые , в плетёных снегоступах, привычные к морозам и при этом весьма воинственны. Сейчас они в своей стихии и лучше всех других умеют драться в сугробах. В существующей обстановке они самое подходящее войско.
Если Железяне считаются лучшими на море, Дорнийцы в песках, Риды в болотах, то горцы – лучшие в заснеженном лесу. Станнис в них не разочаруется и шансы на победу есть.

Пойдут ли они дальше со Станнисом, если переживут ближайшие события и освобождение В-фелла?
Скорее всего по разному. Как и всегда кто то вернётся домой рассказывать у очага о битве и подвигах, кто то возможно и пойдёт в поход дальше, соблазняясь славой и добычей.
"-Бедные. Гордые. Щепетильные в делах чести, но бойцы хоть куда." -Хочется верить, что горцы покинули свои дома не напрасно.
 

Karhold

Знаменосец
Вот что интересно, есть упоминание, что Железнорождённые нападали на Медвежий остров, но на племена горцев нет фактов о нападении....то ли добыча с них не стоит того, то ли связываться с горными племенами себе дороже.
Столкновения у горных кланов и железнорождённых бывали(информация из Путеводителя):
"Кланы Северных гор особенно известны своим отношением к законам гостеприимства, и местные лорды, которые ими правят, часто соперничают друг с другом за звание самого щедрого хозяина.
Эти кланы, живущие в основном в горной местности за Волчьим лесом, в высоких долинах и на лугах, а также вдоль Ледового Залива и на побережье некоторых рек Севера, – являются вассалами Старков, но их споры часто создавали трудности для лордов Винтерфелла и Королей Зимы до них, заставляя их отправлять своих людей в горы, чтобы остановить кровопролитие (чему посвящены такие песни как «Черные сосны» и «Волки на холмах»), или призывать вождей в Винтерфелл для рассмотрения их дел.
Самым могущественным из кланов являются Вуллы, народ рыбаков, который обитает вдоль Ледового Залива. Их ненависть к одичалым может сравниться только с их ненавистью к людям с
Железных островов, которые часто совершали набеги на берега залива, сжигая их дома, отбирая урожай и забирая их жен и дочерей в рабство или в качестве морских жен. Большие участки Каменистого Берега, Медвежьего острова, мыса Морского Дракона и мыса Кракена – все они одно время принадлежали железнорожденным. А мыс Кракена, ближайший к Железным островам, менял владельцев так часто, что многие мейстеры полагают, что его население по крови ближе к железным людям, чем к северянам."

-возможно банально не хватало на всё времени и Робб довольствовался теми горцами что пришли с Оуэном Норри .
Думаю, дело в том, что Короли Севера и лорды Винтерфелла, видимо, традиционно рассматривали горные кланы в качестве важного элемента обороны Севера от набегов одичалых. Поэтому, большую часть бойцов горных кланов Робб оставил дома.


 

Скип

Знаменосец
Столкновения у горных кланов и железнорождённых бывали(информация из Путеводителя):
Да , я помню ещё _"Вуллы ловят рыбу в Ледовом заливе и пугают детей Железными Людьми." Эти события большей частью скорее имели место в далёком прошлом
В "новой истории" Грейджои не нападали на кланы горцев. Это можно объяснить всем вместе: - и труднодоступностью их обитания, и бедностью, и драчливым нравом.
Думаю, дело в том, что Короли Севера и лорды Винтерфелла, видимо, традиционно рассматривали горные кланы в качестве важного элемента обороны Севера от набегов одичалых. Поэтому, большую часть бойцов горных кланов Робб оставил дома.
Тогда бы такие традиции помнили и горные кланы и главное сам Дозор. Столетний мейстер Эймон то же .
Может такая политика и использовалась раньше, но теперь об этом ни чего не слышно. Ни на каких уровнях.
А ведь рядом с Джоном служит Дункан Лиддль, и на Стене гостят Флинты и Норри. Они только предупреждают,"– Где думаете селить своих одичалых, лорд Сноу? – осведомился Норри. – Надеюсь, не на моих землях?
– Вот-вот, – подхватил Флинт. – Хочешь населить ими Дар – твое дело, но если кто ко мне сунется, пришлю тебе головы. Зима близко, и лишние рты ни к чему."
,.....но так должен сказать любой лорд на севере.
О важности сдерживания горцами одичалых ни на одном совете Робба не упоминалось, на советах в В-фелле с Браном и мейстером Лювином -то же... В ПОВах Неда были только планы заселить Дар, может как раз с помощью кланов горцев.
А усилять свою армию горцами Робб вероятно посчитал делом слишком затратным по времени, и на тот момент его армия в них не очень то нуждалась.
 
Последнее редактирование:

Xanvier Xanbie

Мейстер
Я только что узнал, откуда у Вуллов ведра на гербе и почему Хьюго Вулла зовут Большое Ведро. Это отсылка к шотландскому комиксу Oor Wullie, который печатается в газете The Sunday Post уже лет восемьдесят как. Каждый выпуск начинается и заканчивается тем, что главный герой Вулли сидит на перевернутом ведре, примерно так:

Oor-Wullie_1954-06-04.jpg


Само имя "Вулли" - это британское "Вилли" (Уильям), произнесенное с зверским акцентом.
 
Последнее редактирование:

AlexM

Ленный рыцарь
Мейстер Эйемон разослал много птиц… и не одному королю, а четырем. «Одичалые у ворот, — говорилось в письме. — Государство в опасности. Шлите всю помощь, какую только можете, в Черный замок». Мейстер отправил воронов и в Цитадель, и к полусотне знатных лордов в их замках. Лучшая их надежда — это лорды Севера, и им Эйемон послал по две птицы. К Амберам и Болтонам, в замок Сервин и Торрхенов Удел, в Кархолд и Темнолесье, на Медвежий остров, в Старый замок, Вдовий Дозор, Белую Гавань, Барроутон и Родники, в горные поселения Лиддлей, Берли, Норри, Харклеев и Вуллов. «Одичалые у ворот. Север в опасности. Приходите со всей своей силой».
Почему горные кланы не откликнулись на зов Дозора? Понятно, что прочие северные дома заигрались в престолы и им было не до этого, но горцы постоянно страдали от набегов одичалых и в случае падения Стены им досталось бы первым. У них были люди, за Станнисом пошло около трёх тысяч. Более того, они были не прочь перед зимой освободиться от лишних ртов.
 

Лиддль с гор

Межевой рыцарь
Почему горные кланы не откликнулись на зов Дозора? Понятно, что прочие северные дома заигрались в престолы и им было не до этого, но горцы постоянно страдали от набегов одичалых и в случае падения Стены им досталось бы первым. У них были люди, за Станнисом пошло около трёх тысяч. Более того, они были не прочь перед зимой освободиться от лишних ртов.
Нагнетение Мартиным "безнадеги" на Стене, - мол, никого нет, все почти потерянно, остался лишь Джон и сотня славных дозорных преступников/последний резерв. Будто НД находится не на севере, а где то в районе глухого Кулака первых людей, куда точно подкрепление не придет. Просто защита Джоном стены при помощи пары тысяч подкрепления, с миру по нитки, звучало бы не так круто, - оборонять замок можно вечно и относительно безопасно, там бы первее одичалые с голоду померли под ним, обороняй его штыков 400-500.
В реале там бы сами северяне, живущие на землях около Стены/Дара набежали бы помогать после первого письма, а то и раньше, - лучше остановить орду используя мега стену, где один человек равен не то что десяти, а ста, чем потом отлавливать банды налетчиков в чистом поле на своей территории, пребывая уже в меньшинстве. Да, Мандерли/Гловеры/Дастины/Рисвелы и Болтоны никого бы не послали, - одни живут далеко, до них никогда враг из застенья не доходит, другие варятся в своих интригах. Но те же горцы, как вы правильно заметили, имеют и силы в пару к умелых войнов (вооружены не чета южанам, но по сравнению с армией манса прям супер вооружение), готовых повоевать, и зверскую ненависть к одичалым, и находятся чуть ли не вплотную к стене/дару, - каждый клан выделил бы по пол сотни/сотню воинов, и отправил к стене. Простая и понятная идея, - наши парни остановят врага на стене, подальше от нашего дома, опираясь на мега постройку, которую по идее вообще не взять, если не проломить ворота.
Потому что это логично, - укрепил каждый работающий замок с воротами НД пару сотней воинов (Сумеречную башню, с тем самым мостом черепов, окопался в Теснине, усилил патрули, послал подмогу в ЧЗ), дозорные еще оружия норм подкинут и едой поделятся на время "компании" (у них все было в запасах, у них людей не было).
Да и Амберы с Карстарками, не смотря на зверские потери в войне на юге, таки послали хоть по сотне-другой третьесортных защитников, - те самые юнцы и седобородые старики, под началом какого то вороньего мяса и одного из сыновей махинатора Арнольфа. Отряды конечно слабые, - но впринципе плевать, кидай себе камни с 200метровой стены и стреляй из луков, умений особо не надо. Да, дома по уши в интригах против/за Болтонов, но армия Манса , набранная из всяких плакальщиков, великанов, людоедов, насильников и грабителей, малость проблема для... для всех, кто проживает на землях Амберов и Карстарков. Налетчикам то плевать, за или против Болтонов, - ограбят/изнасилуют/убьют... а то и сожрут.

В общем, нужно было прописать так, что Джон и горстка дозорных героически принимают последний неравный бой, чтобы звучало максимально круто. А вот если бы прибыло по пару сотен от Карстарков и Амберов, тысяча/полторы от кланов, да и просто ополчение с земель дара(кто то там все-таки живет, может не прям стены, но в районе Нового дара должны, этим реально поголовно нужно на стену вставать, а не ждать смерти в своих домах или бежать без имущества посреди зимы не понять куда).

Такое же нагнетение писателем в ситуации на севере видно из "откровений" Элис Карстарк, - мол, и мужиков всех на войну забрали, урожай не собран (ага-ага, около 2к это все мужчины на территории размером с небольшую страну?), и старики чуть ли не уже уходят на охоту, чтобы другим шанс дать (ага-ага, у вас лето десять лет было, зима началась недавно, пол года не прошло, а у вас уже все так плохо? Может пора сепуку делать или на юг бежать, если зима примерно может быть лет 5-7-10, а у вас в первый год все заканчивается, - вы там вообще ничего не готовили?)
Возможно тут отголоски того самого пятилетнего перерыва, хз, - вот тогда можно поверить, что пять лет зимы прошло, припасы реально на подсосе, а если все эти пять лет северяне бодро резали друг друга в гражданке, то и людей нет.
 

arfist12

Знаменосец
Лиддль с гор , забавно но все это может быть правдой. В смысле автор подразумевал то что написал. Королевскую гавань самый населений город на континенте с открытым доступом к наемный контингентам из Эссоса обороняло меньше 10 тысяч
 

William Butcher

Без права писать
ага-ага, около 2к это все мужчины на территории размером с небольшую страну?
Ну не такую уж и небольшую. Учитывая, что Вестерос размером с Юж. Америку - Север по площади примерно сопоставим с 3/4 от Бразилии. ЭТо уже не небольшая страна.
 

arfist12

Знаменосец
William Butcher , площадь южной Америки 18 млн км. Бразилии 8 млн. Север явно сильно меньше последней но при этом конечно огромный, около 2 млн километров кВ если ничего не путаю.
 

Shadowcaster

Присяжный рыцарь
У меня вопрос по Флинтам с Вдовьего дозора, у них весьма интересное месторасположение и девиз, который намекает на функцию как минимум пограничников. Но вопрос от кого, вроде как все враги Севера находятся с другой стороны материка. И еще интересно ваше мнение, что значит Вдовий Дозор?

В принципе, с другой стороны Узкого моря (но сравнительно недалеко) находится Эссос.
Нам известно, что некие "контрабандисты" торгуют с одичалыми (в том числе, оружием!) и этому процессу стараются препятствовать дозорные (Варамир вспоминал, что он ходил торговать с поклонщиками на восточное побережье). Нам известно, что в 300 году один из кораблей работорговцев из Эссоса добрался аж до Сурового Дома. Поэтому:
1) теоретически возможно, что Флинты из Вороньего Дозора в давнем и недавнем прошлом обеспечивали защиту этого участка побережья от набегов пиратов и проигравших борьбу за власть "политэмигрантов" из Эссоса (если одна из проигравших группировок пыталась захватить остров Тарт во времена правления короля Джейхейриса - кто-то ещё из изгоев мог попытаться совершить налёт или обустроить колонию-поселение, торговую факторию либо тайную базу на малонаселенном побережье Севера).
2) из ASOIAF нам известны имена семи "королей-за-Стеной"... но за восемь тысяч лет от Джорамуна и Манса-Налётчика их могло быть гораздо больше семи (косвенно подтверждается телесериалом - в GOT Джон Сноу говорит Игритт, что "за последнюю тысячу лет было X вторжений и каждый раз одичалые были разбиты")... теоретически возможно, что когда-то в прошлом один из "королей-за-Стеной", вождей союза племён или главарь крупной банды разбойников додумался "действовать нестандартным образом" - и попытаться переплыть Тюлений залив на примитивных лодках-долбленках (в том числе, на очень больших долбленках, сделанных из громадных стволов какой-нибудь гигантской секвойи?), каяках, плотах, других импровизированных плавсредствах ... или даже на захваченном корабле "поклонщиков-южан". А вот дальше... идея могла сработать слишком хорошо, и морскими течениями дикарей могло уволочь очень далеко на юг - гораздо дальше, чем обычно высаживались одичалые (стремившиеся не рисковать - и переплывавшие залив "напрямик, по самому короткому маршруту"). В места, которые северяне считали безопасными и не ожидали там внезапного появления большого бандформирования. В результате, одичалые запросто могли серьезно накуролесить, прежде чем их обнаружили, разгромили и перебили (например, воины этого "Безумного Морехода" могли заманить в ловушку и вырезать первый беспечно выдвинувшийся к ним отряд северян - примерно таким же образом, как в ASOIAF Теон Грейджой перебил отряд "Диких Зайцев")... и именно после такого происшествия было принято решение о сооружении на побережье крепости - или переименовании замка Флинтов во "Вдовий Дозор".
3) и наконец, крепость могла быть построена в очень давние времена, задолго до объединения Севера под властью Старков. В эпоху феодальной раздробленности (и постоянных войн соседей с ближайшими соседями) или во время соперничества за власть над регионом между Старками и Болтонами (и крепость "Вдовий Дозор" сначала использовалась местными в качестве форпоста и убежища на случай внезапного кавалерийского рейда или высадки с кораблей на побережье десанта Болтонов и их сателлитов... а затем утратила свое значение)...
 
Последнее редактирование:

Swagggs

Скиталец
В принципе, с другой стороны Узкого моря (но сравнительно недалеко) находится Э...
Добавлю, что во времена до Таргариенов короли Севера активно воевали и с Долиной, и с андальскимим вождями из Эсссоса, так что Вдовий Дозор мог служить и форпостом против них
 
Сверху