Рухнет ли стена?

[talliakorkotko]

Про ледяных драконов написала, исключительно потому, что Дени с ее мощностями нужен адекватный антагонист, иначе о чем будут две книги непонятно. Кто именно это будет, сказать сложно. Намеки были и на ледяных драконов, и на подчинение кракенов и драконов, и на пробуждение драконов на Драконьем камне, и на драконов в Винтерфеле. Какое-то из этих ружей выстрелит. Все таки Мартин отличается изумительной логичностью повествования, одно событие вытекает из другого, вся трудность заключается в том, чтобы отделить информацию важную для сюжета, от информации необходимой для прорисовки мира: сплетен, легенд и т.д. Возможно я угадала с драконами, возможно - нет, но все таки стена рухнет или станет преодолимой.

 

[Нортумберленд]

но все таки стена рухнет или станет преодолимой.

По логике должно быть так. Иные должны прорваться на земли людей... и Стена не должна их сдерживать слишком долго.
Но несколько настораживает медленное развитие событий связанных с Иными. Осталось всего две книги, и в тех же "Ветрах Зимы" слишком много ожидается событий, что бы уделять вторжению Иных много места.
А если Иные по настоящему себя проявят только в финальной книге, то не слишком ли скомкано будет эпическое противостояние?

 

[Werewindle]

Возможно, не упадет, а пропадут чары, и ходоки пойдут на приступ стены.

А может и чар никаких нет? Возможно это обман: " Не сцыте мужики, эта стена - не простая, а вольщееееееебная. Древняя МАААААГИЯ охраняет людей от ужасов за стеной.") Чтобы дозорные почувствовали себя защищеными и не разбрелись в разные стороны короткими перебежками.)

 

[dmitrsh]

Про ледяных драконов написала, исключительно потому, что Дени с ее мощностями нужен адекватный антагонист, иначе о чем будут две книги непонятно.

Появление ледяных драконов было бы интересно само по себе, но совсем не обязательно для создания сильного антагониста для Дени. МИР показал, что несколько драконов являются великой силой в умелых руках (при хорошей выучке самого дракона и наездника, при сильной и умелой сухопутной армии), а также при неумелых врагах. Но в принципе с несколькими драконами можно справиться. Во время войны с ройнарами у Волантиса было 3 дракона. Двух сбили, один был ране и ретировался. Ройнары проиграли после того, как Валирия бросила на них 300 драконов. Дорнийцы в итоге сбили одиночного дракона Рейнис. Во время Танца Драконов драконы гибли не только в схватке с другими драконами, некоторых сбивали и так.
Кроме того, драконы напоминают авиацию (Мартин где-то сравнивал их со стратегической авиацией). А авиацией можно разрушить город, но не взять его. Руины должны брать простые солдаты, что не всегда просто в случае крупных городов, если противник решить защищать эти руины.

 

[Алёшкин]

Вообще, все может быть. Главное, когда/если это случиться, не оказаться рядом. Кстати, если объединенные силы 7 королевств и Матери Драконов смогут одолеть Иных - придет вечное Лето и она сама растает.

 

[Алёшкин]

And one more thing, если да, и Иные поведут свои гарнизоны на Юг, поднимутся ли Короли Зимы (если от них что-то осталось) им на подмогу, как считаете?

 

[Lord Tyrion]

Кстати, вот в книге говорится, мол, магия и Ходоки пробудились во-многом из-за драконов. А какого черта они не пробудились во времена Танца, когда драконов было 2 десятка?

 

[Cypher]

Кстати, вот в книге говорится, мол, магия и Ходоки пробудились во-многом из-за драконов. А какого черта они не пробудились во времена Танца, когда драконов было 2 десятка?

Про Ходоков это прямо скажем ерунда полная, они сами по себе и пробудились задолго до драконов. Что касается магии огня то между ней и драконами определенно есть связь - когда драконы возродились то она многократно усилилась и это трудно отрицать.

 

[Qwertys]

Кстати, вот в книге говорится, мол, магия и Ходоки пробудились во-многом из-за драконов. А какого черта они не пробудились во времена Танца, когда драконов было 2 десятка?

А в каком месте это сказано, про Ходоков? Я то считала, что Ходоки раньше драконов Дени пробудились. Крастер уже пару десятков лет своих сыновей отдавал им на откуп. Вроде наоборот, драконы родились в ответ на пробуждение Ходоков. Типа для равновесия сил.

 

[Teon]

Стена рухнуть обязана! Это литературное произведение: ружье стреляет, трагичный герой погибает... Закон жанра, вопрос - при каких обстоятельствах?..

 

[из глубинки]

Вроде наоборот, драконы родились в ответ на пробуждение Ходоков. Типа для равновесия сил.

Думаю, это 2 абсолютно независимых события, все-таки в известных нам легендах о нашествии Иных нет упоминаний о драконах, как о противоборствующей силе.

Появление ледяных драконов было бы интересно само по себе

Это был бы дикий фейл, ведь, судя по описанию, существо на 100% магическое, тогда возникает вопрос, если сделали одного, почему не сделать сотню таких.

 

[Qwertys]

Думаю, это 2 абсолютно независимых события, все-таки в известных нам легендах о нашествии Иных нет упоминаний о драконах, как о противоборствующей силе.

Похоже вы правы. Рождение Драконов и Иных - два несвязанных между собой события. А как тогда рождение Дени, способной вернуть в мир огнедышащих зверюг и укротить их, и Джона, Героя, что сможет противостоять угрозе, сплотив вокруг себя все последние остатки человечества? Значит их рождение и есть тот самый противовес пробуждению Иных. Ведь получается, что и драконы, и синеглазые трупы с пауками, это всего лишь оружие.

Это был бы дикий фейл, ведь, судя по описанию, существо на 100% магическое, тогда возникает вопрос, если сделали одного, почему не сделать сотню таких.

Согласна. Мне совсем не нравится идея ледяных драконов. Пусть лучше пауки всякие и другая живность.

 

[Dziadek]

Рухнет, куда она денется.

 

[Arovak]

99% рухнет, но вот в какой момент? Для трагичности должна рухнуть до объединения 7 королевств, в разгар новых войн за престол. Но в событие это поверят далеко не все и не сразу. Интересно до куда ходоки в итоге дойдут и будут ли им помогать кто-то из людей .

 

[Crusader99]

А если Иные по настоящему себя проявят только в финальной книге, то не слишком ли скомкано будет эпическое противостояние?

Единственное эпическое противостояние в эпопее - борьба за власть. А Иные добавлены "для сексу " чтобы дИтям интересно читать было

 

[dmitrsh]

99% рухнет, но вот в какой момент? Для трагичности должна рухнуть до объединения 7 королевств, в разгар новых войн за престол. Но в событие это поверят далеко не все и не сразу. Интересно до куда ходоки в итоге дойдут и будут ли им помогать кто-то из людей .

Все зависит от того, как воспринимать сон Дейнерис на корабле, плывущем из Кварта:

В ту ночь ей приснилось, что она Рейегар, едущий на Трезубец, но под ней был не конь, а дракон. Мятежники узурпатора стояли за рекой, закованные в ледяную броню, но драконий огонь пахнул на них, и они растаяли, превратив Трезубец в бурный поток. Частью души Дени сознавала, что ей это снится, но другая ее часть ликовала. Так должно быть, и так будет.

Ледяную броню, вообще говоря, носят Иные. Если буквально понимать сон, то Дени будет сражаться с Иными на Трезубце и победит. Отождествление Дени с Рейегаром есть и в другом ее сне, из ИП, в котором она бежит, а потом летит на крыльях (очевидно дракона) к красной двери. За дверью встречает Рейегара на черном коне (символ Дрого?) в черных доспехах, но за забралом - ее собственное лицо.
Но при прямолинейном истолковании пророческих снов есть подводные камни.
Ведь Трезубец - это некий символ для Визериса и Дени. Визерис бредил этой битвой и мечтал победит там Узурпатора и Цареубийцу. Дени могла просто на подсознательном уровне воспринять мечты брата. Тогда ее победа во сне и само место битвы - это просто ее мечта. Вот только ледяные доспехи не могли быть от Визериса. Он и она о них просто не знали.
С ледяными доспехами есть тоже камешек. Магией льда владеют не только Иные, но и Дети Леса. А Джон Сноу во сне из ТсД сражается против мертвяков на Стене в доспехах из черного льда. Полагаю, это означает, что он сумеет получить защиту от ледяного оружия Иных. Черный цвет опять указывает на связь с Рейегаром, потому что Джон его сын. Поскольку основу армии Узурпатора на Трезубце составляли северяне, то ледяные доспехи противников Дени во сне могут символизировать не обязательно Иных, но и армию Джона Сноу, если новый Танец Драконов возникнет между ним и Дени.
В общем, кому что нравится.

 

[Arystan]

если новый Танец Драконов возникнет между ним и Дени.

Интересная трактовка, но что насчет Эйгона? По-моему, Мартин именно его планировал в соперники Дейнерис. Автор в ТсД и в спойлерных главах пытается выстроить между Дени и Эйгоном противостояние(решение Эйгона не ждать тетушку, смерть Квентина, амбиции Арианны + всякие другие пророчества), чтобы оно к чему-то привело. А Джону, кмк, нет смысла вмешиваться в войны южных королей. Его битва всегда была на Севере. Какой смысл ему объявлять войну одному из претендентов на ЖТ, когда с ним можно было бы объединиться ради спасения человечества.

 

[dmitrsh]

Интересная трактовка, но что насчет Эйгона?

Не исключено, хотя можно привести и аргументы против такого варианта, начиная с того, что проект "Эйгон" во многом строится на идее женитьбы на Дени, и кончая тем, что Эйгон может вообще не дожить до высадки Дени. Да и Танец Драконов, кмк, подразумевает настоящих Таргов, а не скоморошьих драконов. Но такое обсуждение не для этой темы. А в истолковании того сна Дейнерис я просто привел два формально возможных варианта. Вариант с Иными вероятнее (независимо от того, будут Дени и Джон воевать или нет). А тогда, если Трезубец не является работой подсознания Дени, Иные вторгнутся в Речные земли.

А Джону, кмк, нет смысла вмешиваться в войны южных королей. Его битва всегда была на Севере. Какой смысл ему объявлять войну одному из претендентов на ЖТ, когда с ним можно было бы объединиться ради спасения человечества.

С одной стороны наследник Эддарда и Робба Старков, правитель тех или одной из тех земель, которые сокрушили Таргов. С другой стороны стремящаяся к реставрации наследница того самого короля из Таргариенов, которого сверг Нед Старк. Возможность столкновения напрашивается как минимум с не меньшей вероятностью, чем Дени против Эйгона. Не обязательно, но возможно.
В истолковании сна встает вопрос, на что делать упор. Если на слова "войска узурпатора", то тогда это войско тех земель, которые воевали против Таргов во время восстания Роберта Баратеона. Если на ледяные доспехи, то Иные вероятнее, хотя полностью предыдущий вариант не исключается по причине доспехов из черного льда во сне Джона. Обычная проблема с пророчествами и пророческими снами в ПЛИО. Мартин даже ехидничал над теми, кто надеется узнать, что будет в будущих книгах на основании сооруженных им туманных пророчеств.

 

[Forrey]

Я думаю, что таки рухнет - в конце "Ветров".
Вот отчего - не знаю. В сериальную версию с дохлым драконом не верю вообще. В рог Джорамуна - тоже. А вот в банальный штурм Стены ста тысячами мертвецов, которые за месяц сумеют продолбать проход - верю.

 

[Gotcha]

Forrey а где же эпичность?