Судьба Севера в "Ветрах зимы"

Тема в разделе "Ветра зимы", создана пользователем Karhold, 21 дек 2013.

  1. Джонтирденис

    Джонтирденис Знаменосец

    Все, кто воевал, несли потери. О чем спор? Ясно, что у Амберов тоже остались нормальные солдаты, просто тонут в общей массе. У других, пускай, пропорция иная. Но вакансии открылись, война идет, бойцы всем нужны. Недобитым под Винтерфеллом есть куда пристроиться, смысла нет в лесу сидеть.
    А причем
    ?
     
  2. Рома Ромов

    Рома Ромов Наёмник

    Последнее редактирование: 16 фев 2018
    MaxIraShum нравится это.
  3. Рома Ромов

    Рома Ромов Наёмник

    Вообщем можно предположить на основании всех этих теорий, следующие события на Севере. Битва у двух озер, где остановился Станнис и Ко, там будет тактическая победа Станниса и Ко, в спину фреям ударят амберы и мандерли. Возможно во время сражения Теон сбежит, а его сестра погибнет. После чего Станнису попадет на руки Манс (возможно он уйдет из замка вслед за Арьей(Джейни Пуль)), ко подходу к Винтерфеллу скорее всего, чем в результате взятия Винтерфелла. То есть Станнис увидев Манса живого ахренеет от заговора Джона Сноу и Мелисандры и они для него станут врагами; Чугунный король "сломается", то есть начнется процесс его падения - письмо Джону Сноу - первый шаг. Судьбе Манса не позавидуешь, а еще ведь Станнис не в курсе что Мандерли на самом деле не казнил Давоса, там тоже может быть печальный конфликт. Возьмут ли они сам Винтерфелл? Не имеет значение, так как Станнис примет решение вернутся на стену, чтобы СПРОСить с Джона и Мелисандры, так как пройдет неделя или больше, а его все нет, так как он же убит.

    Неизвестно сколько времени нужно Мелисандре, чтобы воскресить Джона. Последует ли вслед за его смертью, смерть и других, в результате бесчинства дозорных. Станнис доверил скорее Джону, чем НД вообщем, свою семью. Что они сделают с Селисой и Ширен? Или же Мелисандра попробует воскресить Джона путем сожжения Селисы и/или Ширен? Выживет ли Тормунд? Что сделают с Боуэном и Ко? Какое решение примет Джон после воскрешения? Ведь со смертью его дозор окончен, вряд ли он снова даст клятву, то есть будут выборы 999-лорда командующего. Если он перестанет быть вороной, то дозорные точно за ним не пойдут в Суровый Дом. Или же он все же двинется в сторону Винтерфелла? Я считаю, что он со Станнисом более не встретится, потому верю, он все же попробует сначала спасти одичалых из СД, переправив за стену. Скорее всего к моменту возвращения Станниса в Черный Замок, в результате того, что северные лорды его не примут, его жены и дочери не должно быть в живых. Ибо должны быть обстоятельства, которые только будут продолжать процесс падения Станниса. Что он сделает с Мансом? Скорее сожжет его, до возвращения на стену. Оставшись без семьи, он накажет виновных - дозорных или Мелисандру, смотря кто виноват. Даже если письмо написал не он, а Рамси, перед своей неминуемой кончиной (да, Болтоны будут уничтожены), ничего не меняется. Либо ЛК изберут кого-нибудь другого, быть может в срочном порядке предатели займутся этим, сразу после убийства Джона, и уже после них им станет Станнис, избрав ставкой - Твердыню Ночи (1000-й командующий). Либо станет им после Джона - 999-ым ЛК.

    В случае если Мелисандра не будет причастна ко смерти Селисы и Ширен (то есть она воскресит Джона, как Торос - Берика, а королева и принцесса будут изнасилованы и убиты дозорными), то она и Станнис могут стать королем и королевой в замке у стены, как когда-то 13-й ЛК в Твердыне Ночи. То есть Станнис станет королем, но не ЖТ. Возможно что это может произойти в связи со вторжением Упырей и Ходоков. Когда это произойдет? Либо в конце шестой, либо в начале седьмой книги. Джон же за это время с одичалыми скорее всего примет участие в установлении порядка на Севере. Быть может завещание Робба раскроется и он станет править на Севере. Быть может объявится Рикон и он станет править, а Джон Сноу при нем в качестве регента. В конце концов должен объявиться сам Хоуленд и рассказать Джону об его происхождении. Я считаю он сын Лианны, но не от Рейгера, ******, это не банальная сказочка с очевидностью. Его отец Артур Дейн. Самый древний Дейн - Элдрик - Азор Ахай, выковал из металла, что из упавшего метеора - меч - Рассвет/Светозарный и закалил его кровью любимой. У Джона Сноу таковой станет Дейнерис, наверно. То есть Хоуленд Рид расскажет ему об его истинных родителях и Джон решит отправиться на юг, оставив Рикона как наследника Робба Старка. Что к этому моменту произойдет на юге? Юный Гриф Блэкфаер (Золотые Мечи могут подчиняться только Блэкфаеру) владеет ШЗ и ДК, часть лордов из Простора переходят на его сторону, он же, получит Эдрика Шторма и сделав его хранителем ШЗ получит в расположении и эти земли. Дорн конечно же не поддержит Ланнистеров, путем бракосочетания попробуют заключить союз с ЮГ. Прибудет ли Дейнерис на момент окончания "Ветров"? Если да, то как сложатся отношения с ЮГ? Объединяться и возьмут в осаду столицу?

    Джон прибудет на юг, в Звездопад, встретиться там с Эдриком Дейном и с их теткой, невесткой Берика. Быть может она что-то да и знает и подтвердит что он их родственник, в любом случае для Эдрика он как минимум, молочный брат, по его мнению; то есть примут его не холодно. Там то он и получит Рассвет и по идее может встретиться с ЮГ или/и Дейнерис, тоже, либо в конце шестой, либо в начале седьмой книги.

    А теперь кратко что будет в седьмой части. Джон и Дейнерис возглавят остатки сил Вестероса и встретятся на трезубце со упырями и ходоками, со Станнисом(Королем Ночи) во главе. Что интересно, Станнис и Дейнерис имеют общего предка - Эгг V и его жена Бета Блэквуд. Эгг в свою очередь сын Мейкара(в кого весь Станнис пошёл) и Дианны Дейн. То есть отец Дианны Дейн - общий предок для них с Джоном. Три главных персонажа как по мне. Решающее сражение.
     
    Последнее редактирование: 16 фев 2018
    Ell, MaxIraShum, WinterHere и 2 другим нравится это.
  4. Karhold

    Karhold Лорд

    И разобьют лагерь на его руинах?:not guilty:
    Эх, красота-то какая! Лепота! :D
    Мартин столько ружей "развесил", что не угадаешь - какие "выстрелят", а какие окажутся простым муляжом.
    По идеи, великаны должны сыграть определённую роль. Но стоить помнить и то, что согласно легендам великаны уже гибли у стен Винтерфелла:
    Да и сами Старки(в древности) изгнали великанов с Севера:
    Станнис планировал поселить одичалых(в том числе и великанов) на землях Дара:
     
    Baltasar Sand, robin1986, Ulv и 7 другим нравится это.
  5. Zvon

    Zvon Наёмник

    Мне интересно представить одичалых не в роли массовки для битв Джона или Станиса, а в качестве третьей силы, учавствующей в переделе Севера. За себя и ради своих интересов. Выше неоднократно говорилось о возможном участии в новой заварушке великанов и скаагосян, скорее всего под предводительством теннов, которые уже ввязались в войну через историю со свадьбой и наследством. Если они наделают шуму, захватив ВД, Кархолд и Очаг, Мандерли будет вынужден поддержать Болтонов, независимо от того, добудет ли Давос Рикона. Все-таки свои, а эти новые, говорят, вообще на великанах ездят и людей кушают Станис потеряет поддержку северных лордов, поскольку он допустил вторжение иноземцев. Он рассказал, например, горцам, что там на Стене происходит? "Ребят, я планирую заселить Дар одичалыми. Пойдемте повоюем подальше от ваших гор, это совершено безопасно." При этом автор позволит ему сначала одержать победу, дабы пощекатать читателю нервы и дать надежду на удачный исход его кампании.
    Судьба Джона связана с божественными вмешательствами, я их предсказывать не берусь, но чтобы сюжет развивался в заданом направлении, ему придется какое-то время побыть не у дел, в качестве наблюдателя-призрака.
     
  6. MaxIraShum

    MaxIraShum Оруженосец

    Замечательные теории! Просто мурашки по коже! Но так или иначе, помимо Севера есть и Юг. В ВЗ скорее всего основные сражения будут именно до Перешейка, дальше в Грезах все переместится южнее. Конечно, очень хотелось бы и очень очень восточнее, ближе к Стигаю, но нет, так нет... Останется ли Станис у стены или двинется дальше, прям вот интересно стало. В любом случае, кто то же ведет армию упырей к стене. Может Станис своим мечем генерала ходоков уложит, только вот дальше... Посмотрит вокруг и с глузду двинется и айда крошить остатки человечества, только уже не огнем. Он же проход для упырей и откроет. Ой старушке Мел не поздоровиться, ей не то что в Драконий камень, а в Край теней бежать придется. Красиво бы получилось. Лет через 20 узнаем...
     
    WinterHere нравится это.
  7. Karhold

    Karhold Лорд

    Мартин несколько раз упоминает историю Артоса Старка - в ТсД:
    И в Путеводителе:
    Считается, что после Виллама лордом Винтерфелла стал его сын Эдвил Старк. Но текст содержит намёк, что Артос Старк мог стать лордом Винтерфелла после гибели Виллама Старка во время вторжения одичалых.
    Статуя Артоса есть в крипте Винтерфелла:
    Сам Бран подчёркивал, что статуи в крипте положены только королям и лордам:
    Вероятно, Артос Старк мог быть провозглашён лордом Винтерфелла на собрании(совете) северной знати.
    Артос Старк, как способный воин и жёсткий правитель, должен был стабилизировать ситуацию на Севере после вторжения одичалых. У самого Артоса в браке с Лисарой Карстарк были сыновья - Брандон и Бенджен. Но, в итоге, ни один из них не стал лордом Винтерфелла - следующим после Артоса лордом стал Эдвил Старк, сын Виллама.
    Возможно, Мартин специально создаёт прецедент, позволяющий "обходить" наследников по прямой линии.
    И в Ветрах Зимы(при возможном споре о том, кому должен принадлежат Винтерфелл) - этот "прецедент Артоса" может сыграть свою роль.
    ИМХО.
     
  8. Ulv

    Ulv Удалившийся

    Подозреваю, что одна из проблем у Мартина при написании "Ветров Зимы" может быть связана и с ситуацией на Севере.
    Здесь на данный момент очень запутанная история, с множеством сторон, что важно, ни одна из которых не имеет точной и достоверной информации о происходящем на Севере и вокруг него.
    Скорее всего на это и был расчёт. Дозированные, а иногда и ложные сведения должны были подталкивать к действиям основных игроков, которые они не совершили бы зная истинное положение дел. Собственно одну такую ситуацию мы видели в конце "Танца с Драконами", когда Джон Сноу на основе сведений из письма Рамси(которые как минимум отчасти очевидно ложные) принимает решение спасать Арью, которая на самом деле вовсе и не Арья. И похоже таких историй в "Ветрах Зимы" должно быть немало. Но вполне подозреваю, что может повториться история с "миэринским узлом" всё в том же Танце, когда у Мартина случился конкретный затык, "северный узел" в этом плане ничуть не уступает по сложности своему миэринскому собрату...
     
  9. 7eHe60

    7eHe60 Межевой рыцарь

    Север. Очень много вариантов развития событий.
    - Джон может с одичалыми взять Дредфорт, прибрать запасы провизии на зиму в замке, пополнить армию людьми Хорнвудов. Возможно подождёт пока Болтоны не явятся отбивать родовой замок. Получает помощь в лице одичалых из Сурового дома во главе с Тормундом.
    - Рыцари Долины обещают вернуть их новой леди то, что её по праву и высаживаються в БГ, а Мандерли присоединяются к ним ради леди Старк.
    - Виман получает Рикона и альянс Мандерли, Локки, Флинты идут против Болтонов.
    - Лорд Магнар советует Рикону захватить Дредфорт и от его имени собрав армию с Скагоса нападает на замок. Хотя неизвестно есть ли у них сильный флот и какое количество воинов могут собрать на островах.
     
    Имани и WinterHere нравится это.
  10. Выскажу и свои предположения по будущему Севера в грядущей книге:

    1. Санса на Севере в Ветрах не покажется, глупо было бы отправлять рыцарей Долины на войну в суровую зиму. Скорее всего Орлы решат туда пока не соваться, да и Сансу не пустят. Война и до весны подождать сможет, как раз и Север после продолжительной зимы ослабнет.
    2. Болтонам не удержать власть, слишком хрупко равновесие, и любой маленький форс-мажор (беременность Джейн Старк, появление Рикона с волком, возвращение Бенджена, побег Большого Джона) и им не о сохранение почётного титула Хранителя думать нужно будет, а о собственной жизни. Может даже и без катализатора обойдётся. Поставлю на то, что Русе наткнётся на чей-нибудь кинжал в Винтерфелле, а его бастард успеет ретироваться в родные пенаты, со значительной частью папиной армии.
    3. Фреи, думаю, зря сюда сунулись – их здесь разгромят и казнят.
    4. Карстарки, поставлю, перестанут существовать как род, Кархолд перейдёт в собственность Теннов.
    5. Бран останется за Стеной, Дети Леса его не отпустят.
    6. Станнис, думаю, договориться с Мандерли и компанией о мирных условиях и остановится в Винтерфелле на время (после изгнания оттуда Болтонов).
    7. Арья до Севера в Ветрах не доберётся.
    8. Думаю, под конец книги появится загадочный Рид собственной персоной, с парой сотен солдат и привезёт завещание Молодого Волка.
    9. Мелисандра, думаю, совсем запутается в мыслях и целях своей миссии и, каким-то образом, самоубьётся.
    10. Проблемы Ночного Дозора слишком серьёзны – малое количество, одичалые, потеря командования, отсутствие единомыслия, нет лидеров, способных взять ситуацию под контроль. Полагаю, Ночной Дозор закончит своё существование, оставшиеся в живых разбегутся, замки забросят, проход замуровать забудут.
    11. Джон Сноу умер окончательно.
    12. Одичалые, дружной компанией, двинут к Винтерфеллу за провизией и всей гурьбой присягнут на верность Баратеону, взамен получают права на земли Фреев и Болтонов (или один из Даров, к примеру), с разрешения северных лордов. Полагаю, Манс сможет уболтать Станниса и Мандерли на такой союз.
    13. Поставлю на появление Бенджена Старка в конце книги в Винтерфелле.
    14. Рикон, думаю, умрёт от какой-нибудь простуды.

    Как-то вот такие мысли по Северу в Ветрах зимы.
     
    Baltasar Sand нравится это.
  11. Kinvara

    Kinvara Казненный мультовод

    Вы на самом деле в это верите? ^)
     
    Последнее редактирование модератором: 25 фев 2019
  12. Да, мне смерть бастарда Неда Старка кажется очень вероятной, поэтому и упомянул, свои ожидания здесь относительно его дальнейшей судьбы. В другой теме по Ветрам уже озвучивал свою точку зрения. Мне кажется Мартин убил его окончательно.
     
  13. Игорёк

    Игорёк Браконьер

    Русе болтон убит Рамси, Станнис разгромлен в битве и погиб, Джон Сноу с частью северян идет на Винтерфел и одичалыми, в конце сражения с рыцарями явится Санса, его провозглашают королем, Рикон погибает
     
    Gotcha нравится это.
  14. Золло

    Золло Оруженосец

    Игорёк это вольный пересказ сериала?
     
    robin1986, Sea, Willard и 2 другим нравится это.