Судьба Севера в "Ветрах зимы"

Тема в разделе "Ветра зимы", создана пользователем Karhold, 21 дек 2013.

  1. Айве

    Айве Лорд

    Ну, цитируете пропагандистский текст. Это ж не текст от имени САМОГО Мартина, а из легенды.
    А вообще, я пошутил. Что-то моих шуток последнее время народ не понимает...:confused:
     
    Mammet, Убийца Матрешек и Raben нравится это.
  2. Karhold

    Karhold Лорд

    Легенду, кажись, сам Мартин придумал? Да и всё повествование у Мартина ведётся через ПОВы. Так можно всю книгу на "пропаганды" разбить - пропаганда от Брана, Джона, Тириона и др.
     
  3. Айве

    Айве Лорд

    Ну, примерно так: взгляд на вещи Серсеи и Тириона - это разница.
     
    Mammet, Линнея, Raben и 2 другим нравится это.
  4. Лорд Локк

    Лорд Локк Оруженосец

    Кстати, насчет Севера есть много интересных моментов.
    Например, вымирание лордов. Хорнвуды ушли в небытие, за ними могут скоро последовать Сервины и Толхарты. Вообще там очень много народу полегло после кампании Робба в ВПК и так далее, причем непонятно, кто их заменит. Вассалы погибших лордов? Или все приберут к рукам их добрые соседи? Ладно, пока стоит Олдкастл, будет жив Север!)
     
    Mammet, Raben, Romul de Lup и ещё 1-му нравится это.
  5. Karhold

    Karhold Лорд

    Опять же всё будет связано с развитием ситуации. Если посмотреть на Хорнвудов - законный наследник мёртв, а лордом Хорнвуда сейчас является Рамси. Но Рамси в итоге может и погибнуть(скорее всего так и будет). И самое важное - у лорда Халиса Хорнвуда есть бастард - Ларенс Сноу, которого могут в будущем узаконить и он станет лордом Хорнвуда. Так что, род Хорнвудов вполне может и возродиться.
    Касаемо Толхартов -у Леобольда Толхарта осталось двое сыновей. Дагмер Щербатый явно не захочет убивать таких ценных заложников. Так что, и у Толхартов есть возможность возродиться.
    Вот с Сервинами всё гораздо хуже и этот род, скорее всего, прекратит своё существование.
    А так, конечно, ситуация на Севере серьёзно изменится. Некоторые Дома падут. Могут и появиться и другие, новые Дома. Одичалые тоже будут пытаться обзавестись собственными владениями.
     
    Последнее редактирование: 27 дек 2013
  6. assec

    assec Знаменосец

    Джонелла Сервин жива и присягнула Русе Болтону.
    - Рамси Болтон, лорд Винтерфелла, так он подписывается. Но там есть и другие имена. Свои подписи оставили леди Дастин, леди Сервин и четверо Рисвелов. Рядом с ними коряво нацарапан гигант, герб кого-то из Амберов.
     
  7. Karhold

    Karhold Лорд

    Я это знаю. Но мужчин наследников в роду Сервинов не осталось. Что и наводит на подобные мысли. Да и для реалий Вестероса 30-няя незамужняя леди скорее исключение, чем норма.
    Кстати, здесь есть интересный вопрос в наследовании. Если кто-то женится на наследнице, то становится ли он лордом? Тирион, как мне помнится, женившись на Сансе, должен был стать лордом-протектором, а не лордом Винтерфелла. Мизинец, женившись на Лизе, тоже стал только лордом - протектором.
    Видимо, Мартин использует принятую в Великобритании модель с правящей королевой и принцом-консортом при ней. При этом дети сохраняют именно фамилию правящей династии.
    Тут можно вспомнить и легенду о Баэль-Барде. Его сын от дочери Брандона Старка сам стал Старком и Королём Севера.
     
    Mammet, VarVetal, Айве и 6 другим нравится это.
  8. Лорд Локк

    Лорд Локк Оруженосец

    Тут главное, чтобы род Локков не прерывался. Кстати серьезное положение и у Карстарков, Харрион в плену, Алис замужем за одичалым. Стоит ли говорить, что это плохо.
     
    Последнее редактирование: 28 дек 2013
    Mammet, Белла, Karhold и ещё 1-му нравится это.
  9. assec

    assec Знаменосец

    Вот и решение вопроса.
     
    Линнея, Raben и Karhold нравится это.
  10. Лорд Локк

    Лорд Локк Оруженосец


    Не совсем. Они не были женаты, ребенок вообще рожден был незаконно, так сказать.
     
  11. assec

    assec Знаменосец

    Это как-то мешает Старкам считать себя самым благородным родом Севера? Гонору много, а на самом деле - потомки ублюдка.
     
  12. sypercobra

    sypercobra Ленный рыцарь

    Вообще-то так и оно раньше,8000 лет назад ,и было,Стена сместила вечную зиму на север,а в самом Севере смягчила зимние периоды.
     
  13. Karhold

    Karhold Лорд

    Конечно, положение серьёзное. С другой стороны у всех Домов Севера положение непростое.
    Касаемо ситуации с Карстарками. Харрион в плену, но вернуться может.На что я сильно надеюсь.
    Если же Харрион, к сожалению, погибнет и не оставит после себя наследников - Элис хоть и вышла за одичалого, но её ребенок, как я понимаю, будет носить фамилию Карстарк. Я вчера уже расписывал этот вариант, который опирается на сложившуюся в Великобритании практику. Тирион, женившись на Сансе не становился лордом Винтерфелла. Значит Сигорн, женившись на Алис, не становится лордом Кархолда. Да и у внука Рикарда, носящего его фамилию, куда больше шансов "усидеть" в Кархолде, чем у кого-либо с фамилией Тенн.
    Кроме этого, есть ещё и наследники со стороны Арнольфа:
    "– Арнольф Карстарк – горбатый старик, и даже в молодости он уступал лорду Рикарду как воин. Трудности похода вполне могут убить его.
    – У него есть наследники, – отрезал Станнис. – Два сына, шесть внуков, несколько дочерей."

    Внуки Арнольфа - все мужского пола(в оригинале именно grandsons, а не grandchildrens). Так что, несколько внуков Арнольфа, вероятнее всего, выживет.

    Ну, это как-то грубовато звучит. Баэль-Бард тоже был Королём за Стеной. Да и его сын явно был узаконен Королём Севера. То есть с правовой точки зрения он стал полноценным Старком.
     
    Последнее редактирование: 28 дек 2013
  14. assec

    assec Знаменосец

    Почему "грубовато"? "Бастард" так и переводится на русский - "ублюдок". Король за Стеной - только название, на самом деле - это атаман шайки, без роду и племени. То, что он узаконен, вполне понятно - наследник-то нужен, а то пришлось бы передавать бразды правления Карстаркам.
     
    Raben нравится это.
  15. Karhold

    Karhold Лорд

    Я это знаю. Просто для нашего слуха бастард звучит мягче, чем ублюдок. Хотя переводится бастард именно так.

    Ну, не только название. Это обычно самый хитрый и расчётливый из вождей одичалых. Личный авторитет среди одичалых у него есть. Ведь не просто объединить такую разношёрстную массу.
    Хотя, с точки зрения родовитости и знатности - это, конечно, не королевская кровь. И как указывается в книге, для одичалых родство с такими королями не имеет никакого значения.

    Эх..... И были бы сейчас Карстарки Великим Домом.
     
    Последнее редактирование: 28 дек 2013
    Линнея, Raben, kingdemon и 3 другим нравится это.
  16. Karhold

    Karhold Лорд


    "– Это повод, а не причина, – стоял на своем сир Годри. – Если племянник умрет в оковах, дядюшки станут лордами вместо него.
    – У Большого Джона есть как сыновья, так и дочери. На Севере первыми наследуют дети, а не дядья.
    Если живы. Мертвые не наследуют ничего."

    Хорошо, комментарий по Амберам поправлю. Поскольку про детей большого Джона упоминается вскользь, я этот момент сверял с нашей энциклопедией. Там тоже неточность про детей Большого Джона.

    Ну, Ларенса Сноу и можно узаконить, о чём я ранее и писал.

     
    Линнея, Raben, assec и 2 другим нравится это.
  17. George

    George Знаменосец

    Иные и много снега
     
    Raben, gurvik, Анонимус-сан и ещё 1-му нравится это.
  18. Crow

    Crow Удалившийся

    Что то мне подсказывает,что Иные прорвутся за Стену и начнется война за выживание.
     
    Линнея, gurvik, Белла и 2 другим нравится это.
  19. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    Ну, я думаю, прорвутся они только в конце ВЗ. До этого Станнис и Болтон ещё должны выпилить друг дружку, Джон восстать из мёртвых и повести армию Одичалых на Винтерфелл, попутно собирая Станниса по кусочками, должен вылезти Хоуленд Рид и всем всё рассказать, ну и всё такое прочее.:D
     
  20. gurvik

    gurvik Знаменосец

    А мне кажется еще со времен выхода ТсД, что "ВЗ" будет именно "Книгой Иных". :eek: Если даже не с самого начала, то хотя бы с середины шестой книги Иные так или иначе через Стену пройдут. :unsure:
     
    talsterch, Айве, Линнея и 7 другим нравится это.