• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Судьба Севера в "Ветрах зимы"

assec

Знаменосец
Давос мужик надежный, он обязательно найдет Риккона и у Севера будет законный хранитель. Бран, врядли захочет занять место лорда Винтерфела, у него другое предназначение.

Ващето, мордашки братцев Арьи уже висят в Храме Многоликого. В потаённой комнатке.
Она видела лицо своего отца на стене. Рядом с ним висело лицо её леди-матери, под ними – три брата в ряд. «Нет. Это была какая-то другая девочка. Я – никто, и мои единственные братья носят чёрно-белые одеяния». Но всё же там были чёрный певец, мальчик-конюший, которого она убила Иглой, прыщавый оруженосец из таверны на перекрёстке и, наконец, стражник, чьё горло она перерезала, спасая северян в Харренхолле. Щекотун тоже висел на стене. Чёрные дыры, заменявшие ему глаза, сочились злобой. Его вид напомнил ей то чувство, с которым она вонзала кинжал ему в спину – и снова, и снова, и снова.
Правда там только три мордашки, но скорее всего, Снежок, Арье - не брат.
 

Мёртвый Рыцарь

Призрак (гость)
А кто, вообще, знает - кого назначит ЖТ Хранителем Севера? Болтоны чересчур сильно связаны с Ланнистерами и Фреями. Новой власти такие одиозные фигуры будут не нужны(ИМХО).
Эйгон мне кажется, человеком достаточно практичным, не вижу в нём большого стремления мстить кому то за события пятнадцатилетней давности. По большому счёту кроме Джейме, активных участников тех событий не осталось, теоретически новая власть сможет договориться с кем угодно, лишь бы ей это было выгодно. Болтоны имеют такие же шансы в случае победы Эйгона договориться с ЖТ, как и Станнис с Мандерли, но в случае со Станнисом есть серьёзные сомнения, что он признает Эйгона.
 

Crusader99

Ленный рыцарь
А кто, вообще, знает - кого назначит ЖТ Хранителем Севера? И Эйгон, может оказаться Блекфайром, а не Таргариеном. И займёт ли он ЖТ - тоже под вопросом. Дейнерис пока в Вестерос не спешит.
Так что, здесь все лишь предполагают, что будет.
...
Болтоны чересчур сильно связаны с Ланнистерами и Фреями. Новой власти такие одиозные фигуры будут не нужны(ИМХО).
Естественно, только предположения. Займет ли Эйгон ЖТ зависит от позиции Дорна. Но что-то подсказывает, что Дорн его признает, поддержит, и ... женит :) А связь с Ланнистерами ... так один из этой семейки вполне себе союзник, и - не побоюсь сказать - советник Эйгона. Фреи и Эйгону, и Дени глубоко "ниачом" - не враги и не друзья - а скелетов во всех шкафах хватает. Зато вот на Старков у Таргов большой, и хорошо заточенный зуб :) Так что Рикон ... лучше ему потеряться - Северу от этого будет только польза.

Да и у Брана своя роль.
Боюсь спросить ... US Postal Service совмещенная с АНБ ? ;)


А вы сами верите, что Мартин дал бы такой спойлер на исход Снежной битвы?
Да. Это позволяет не маяться с ее описанием, и дает свободу маневра с ГГ : можно например оставить в тумане судьбу Станниса :) Да и положение Станниса - аховое : Зима, базы нет, еды нет, осадной техники нет, численного превосходства для штурма - тоже нет. Надежда на раскол и измену среди осажденных ... чисто теоретическая. Ведь формально, Рамси женат на Арье Старк - дочке Хранителя Севера. И кроме того, он - свой. Северянин. "Подонок, но он наш подонок" (ц) :)А Станнис - никто. Мятежник. И, что самое главное - разбитый, неудачливый мятежник ;)

Да про это,вроде, писали уже. Большой Джон Амбер, Харрион Карстарк и др.
Им бы дойти еще ... кто Ров держит ? Болтоны ? Им очень нужны на своем Севере эти ребята ? ;)
 

Targaryen

Кастелян
Зачем же так печально. Север приймет на себя удар Иных. Но он должен устоять.
Давос мужик надежный, он обязательно найдет Риккона и у Севера будет законный хранитель. Бран, врядли захочет занять место лорда Винтерфела, у него другое предназначение.

Нет, если бы одичалые прорвались,то у Севера был бы шанс. НО то Иные-против них у Севера нет оружия. Север просто не знает,чем воевать против них.Так что любая кампания против Иных обречена на провал 
Ну, допустим, не на 100%. Кто его знает, что Мартин придумал насчёт Иных. Но вероятность того, что они окажутся южнее Стены - высока. Мартин же сам в интервью говорил, что пишет "эпическое" фэнтези. А эпик без глобального противостояния - это уже не то(ИМХО).


Это вопрос тоже интересный - когда именно может начаться вторжение Иных. Пока мне кажется, что первая половина Ветров ещё будет посвящена развитию борьбы за власть в Вестеросе, а потом уже начнётся вторжение Иных.
На Севере в это время(перед вторжением Иных) будет царить анархия и борьба между различными фракциями с втягиванием в этот процесс и одичалых.


Я думаю, Иные продвинутся гораздо дальше, чем Север и РЗ. От вторжения Иных пострадает большая часть Вестероса(если не весь). Апокалипсис ведь должен быть масштабным. Может снова начнётся долгая ночь.
На Севере люди будут группироваться вокруг старых замков(стены которых тоже, скорее всего, защищает древняя магия) и богорощь. Жертв будет, конечно, много.
Это всё моё ИМХО.


1) Мартин не станет отрекаться от написанного им же в книге- битва у Трезубца, где в образе баратеоновских войск были Иные, а в образе драконьих бойцов- Дейнерис с драконами(пророческий сон).
2) Сейчас самый удобный момент- лорд-командующий убит. Вторжение Иных должно начаться немедленно( не более суток после гибели командующего). Мартин убьет 2 зайцев сразу- придаст драмы событиям,безнадежности( особенно сильное сочетание будет с ощущениями и мыслями Джона,который варганулся в Призрака и наблюдал сцену падения Стены(ИМХО, именно так нам и покажут это событие- глазами Джона-Призрака)). А второй заяц- практически без препятствий можно убить сразу несколько героев, также без препятствий провести Иных на Север,снова показав всю мощь германской упыриной машины.Эдакий блицкриг по-упыриному.
3) Я основываю свои предположения на сне Дейнерис и знаниях об Иных и Долгой Ночи. Конечно,Иные могут пройти и дальше, но вот финальная битва,без сомнений,будет на Трезубце. Так сказать, какое начало, такой и конец( ибо падение таргов стало бесспорным после битвы на Трезубце,так и вознесение таргов начнется с битвы на Трезубце)
 

Станнис Старк

Межевой рыцарь
Судьба Севера? Думаю, всю 6-ую книгу Север будет утопать в крови. Одной Снежной Битвой между Станнисом и Болтонами дело не кончится. Будет ещё бойня около Стены - после смерти Джона Сноу Одичалые сойдутся с Дозорными.
Вероятно, произойдёт падение Стены - примерно к середине книги. Иные вторгнутся в Вестерос, сметая всё на своём пути. Вполне возможна сцена обороны Винтерфелла от Иных тем, кто выиграл Снежную Битву, будь это Рамси, Станнис или Мандерли.
Одним словом, хаос, война, анархия, безнадёга и кровопролитие. Если на Севере и появится какой-то лорд Винтерфелла, то это будет лорд, не способный ничего сделать, лорд почти без союзников.
Возможно ещё, что в судьбу Севера вмешается Петир Бейлиш. Возможность выступления на Винтерфелл войск Долины с Сансой во главе почему-то не рассматривают.
 

Xenia

Знаменосец
Ващето, мордашки братцев Арьи уже висят в Храме Многоликого. В потаённой комнатке.

Получается, братья уже мертвы? Здесь что-то не так.

Да всё просто толкуется в этом отрывке. Арья видит на стене лица тех, кого считает мёртвыми - чью смерть она сама видела или о чьей узнала: Эддарда, Брана, Рикона, Робба и Кейтилин. Но из других, параллельных этой, глав, нам известно, что по крайней мере, Бран и Кейтилин - живы. (Даже если допустить, что Рикон погиб). Хотя Арья в образе Нимерии видела труп Кейтилин, ей же неизвестно, что мать воскресили почти сразу после этого.
 

Karhold

Знаменосец
теоретически новая власть сможет договориться с кем угодно, лишь бы ей это было выгодно.
Конечно, новая власть может договориться с кем угодно. Особенно, если в данный момент ей это выгодно:)

Болтоны имеют такие же шансы в случае победы Эйгона договориться с ЖТ, как и Станнис с Мандерли, но в случае со Станнисом есть серьёзные сомнения, что он признает Эйгона.
Болтоны очень сильно связаны с предыдущей властью. Ланнистеры сделали Русе Хранителем Севера, узаконили Рамси, помогли с лже-Арьей.
Кроме того, Болтоны вступили в союз с Фреями, а Фреи опять же сильно связаны с Ланнистерами.
Может новая власть и будет первое время использовать Болтонов и Фреев, но потом(когда окрепнет) всё равно от них избавиться и назначит своих людей. Репутация у Болтонов с Фреями не очень хорошая(ИМХО).

А связь с Ланнистерами ... так один из этой семейки вполне себе союзник, и - не побоюсь сказать - советник Эйгона. Фреи и Эйгону, и Дени глубоко "ниачом" - не враги и не друзья - а скелетов во всех шкафах хватает.
Тирион сейчас совсем не выражает мнение дома Ланнистеров;)
Если Эйгон свергнет власть в КГ, то Ланнистеры объективно становятся его врагами. Или вы считаете, что Давен и его армия присягнёт Эйгону?
У Ланнистеров и Таргариенов, вообще, после действий Тайвина при занятии КГ отношения очень сложные.
А там ещё и дорнийцы, не забывшие Ланнистерам Элию.
Ну, а Фреи связаны с Ланнистерами(особенно через Риверран). А теперь Фреи - ещё и родня Болтонам.
Посмотрим, что будет.

Да. Это позволяет не маяться с ее описанием, и дает свободу маневра с ГГ : можно например оставить в тумане судьбу Станниса :)
Вряд ли бы Мартин стал давать такой спойлер. Там скорее третий вариант- и Станнис и Болтоны понесли тяжёлые потери, но выжили("кровавая ничья") Борьба продолжиться.

Им бы дойти еще ... кто Ров держит ? Болтоны ? Им очень нужны на своем Севере эти ребята ? ;)
На Север можно попасть не только через Ров Кейлин, но и по морю;)

2) Сейчас самый удобный момент- лорд-командующий убит. Вторжение Иных должно начаться немедленно( не более суток после гибели командующего). Мартин убьет 2 зайцев сразу- придаст драмы событиям,безнадежности
Возможно и так. И Мартин сделает Ветра "книгой Иных".
С другой стороны, слишком много сюжетных линий осталось незавершёнными(на том же Севере). И часть книги Мартин должен посвятить их завершению.
Да и не отпугнёт ли многих читателей столь резкий переход к преобладанию фэнтези? До этого, Мартин старался сочетать элементы фэнтези и фактически исторического романа. Поэтому, мне кажется, что вторжение Иных начнётся только во второй части книги. Это моё сугубое ИМХО.

Я основываю свои предположения на сне Дейнерис и знаниях об Иных и Долгой Ночи. Конечно,Иные могут пройти и дальше, но вот финальная битва,без сомнений,будет на Трезубце. Так сказать, какое начало, такой и конец( ибо падение таргов стало бесспорным после битвы на Трезубце,так и вознесение таргов начнется с битвы на Трезубце)
С Трезубцем что - то точно связано будет. Возможно там и произойдёт финальная битва. Мы же не знаем, где именно высадиться Дейнерис. Может Иные в это время уже КГ осаждать будут.

Думаю, всю 6-ую книгу Север будет утопать в крови. Одной Снежной Битвой между Станнисом и Болтонами дело не кончится. Будет ещё бойня около Стены - после смерти Джона Сноу Одичалые сойдутся с Дозорными.
Думаю, Мартин разовьёт и участие одичалых в войне. Будущее Дозора, вообще, под вопросом.

Одним словом, хаос, война, анархия
Тоже так считаю. Ситуация будет очень тяжёлой.

Возможно ещё, что в судьбу Севера вмешается Петир Бейлиш. Возможность выступления на Винтерфелл войск Долины с Сансой во главе почему-то не рассматривают.
Здесь есть сомнения. Идти на Север зимой - вещь рискованная. Захочет ли Бейлиш в это ввязываться? Да и Ров Кейли пока занимают сторонники Болтонов. Хотя это может быть и морской десант в районе Белой Гавани.
 

Targaryen

Кастелян
Возможно и так. И Мартин сделает Ветра "книгой Иных".
С другой стороны, слишком много сюжетных линий осталось незавершёнными(на том же Севере). И часть книги Мартин должен посвятить их завершению.
Да и не отпугнёт ли многих читателей столь резкий переход к преобладанию фэнтези? До этого, Мартин старался сочетать элементы фэнтези и фактически исторического романа. Поэтому, мне кажется, что вторжение Иных начнётся только во второй части книги. Это моё сугубое ИМХО.

Не отпугнет, да и он не резкий. Мартин уже подвел к этому моменту:предсказания,появление драконов,мертвяки,религия,которая может воскрешать мертвых. Фентези уже переплелось с "историческим"романом. Осталось сделать лишь несколько завершающих ударов- полномасштабное вторжение Иных, всепоглощающая мощь драконов, ну и еще пару-тройку введений.
 

assec

Знаменосец
Да всё просто толкуется в этом отрывке. Арья видит на стене лица тех, кого считает мёртвыми - чью смерть она сама видела или о чьей узнала: Эддарда, Брана, Рикона, Робба и Кейтилин. Но из других, параллельных этой, глав, нам известно, что по крайней мере, Бран и Кейтилин - живы. (Даже если допустить, что Рикон погиб). Хотя Арья в образе Нимерии видела труп Кейтилин, ей же неизвестно, что мать воскресили почти сразу после этого.

Простоту никогда нельзя считать верным решением. Она потому и простота, что для простаков.
Кейтелин при всем желании нельзя считать "живой", как и Григора Клигана. Они уже нелюди.
Если бы в видении Арьи всё было так просто, то Мартин, думаю не поленился бы назвать имена трех братьев. Конечно, первая мысль: Робб, Бран и Рикон. Но это косвенное доказательство того, что Джон - "не брат". А если всё-таки брат, то выходит, что из Старчат мужеского полу выживет кто-то один - или Бран, или Рикон, или Джон. Если Джон "не брат", то все братья Старки погибнут.
Насчет "параллейных глав" - Дедушко довольно вольно тусует и распределяет главы и хронологию составить очень сложно. К примеру вот в этом случае:
Джейме больше занимало, что думает Хогг о волках.
— Нам больше хлопот причинили волки под белой звездой, — сказал ему старый рыцарь. — Они шли по вашему следу, милорд, но мы дали им хороший отпор и зарыли троих на реповом поле.
После них к нам, простите великодушно, нагрянули треклятые львы. Командовал ими некто с мантикором на щите.
— Сир Амори Лорх, — разъяснил Джейме. — Мой лорд-отец дал ему приказ посеять смуту на речных землях
.
Как Лорх мог разорять РЗ уже после того, как его скормили медведю?
Ну и видение, не отоброжает то, что современно событию, оно может отоброжать и будущие. Т.о. согласно видению Арьи, на братьев Старк особо расчитывать не приходится.
 

Xenia

Знаменосец
Кейтелин при всем желании нельзя считать "живой", как и Григора Клигана. Они уже нелюди.

Брана, если он заменит Бриндена Риверса на посту, тоже можно в определённом смысле исключить из мира живых.

Григора Клигана я бы с Кейтилин не сравнивала, т.к. Кейтилин подобно Берику в целом сохранила личность и память (а с точки зрения самой встречавшейся с Бериком Арьи он был жив), и самое главное - действует она самостоятельно. А тело Григора - это подконтрольный некроманту голем.

Поэтому я не вижу смысла плодить лишние сущности, толкуя данный отрывок.

Ну а то, что Джон - не родной брат Арьи, не сын Эддарда, это и так достаточно вероятно: он скорее всего не является сыном её отца, хотя и несёт в себе кровь Старков. 
Как Лорх мог разорять РЗ уже после того, как его скормили медведю?

Да там нет противоречия. Волки под белой звездой Кастарка преследовали/искали Джейме по всем РЗ, даже в тех местах, от которых его настоящий маршрут пролегал довольно далеко. Например, они стучались в ворота замка Смоллвудов, и даже до Каменной Септы добрались, а это вообще далеко на юг от Риверрана. Лорха же убили примерно тогда, когда Джейме с Бриенной подбирались к Девичьему пруду.
 
Последнее редактирование:

assec

Знаменосец
Волки под белой звездой Кастарка преследовали/искали Джейме по всем РЗ, даже в тех местах, от которых его настоящий маршрут пролегал довольно далеко.

Карстарки, стали искать Джейме только после того, как получили приказ Рикарда и обещание руки Элис и "полцарства в придачу". Т.е. за день до казни Рикарда, а весть об этом Русе получает в Харренхолле, а до того, он получает весть о женитьбе Робба, это ещё при Арье, когда её жених фрейчик рыдал. Лорха уже тогда не было в живых, а Рикард ещё не знал о поступке Кейт.
 

Karhold

Знаменосец
Волки под белой звездой Кастарка
:eek: Карстарки же из Кархолда от Карлона Старка род ведут;)

Да там нет противоречия.
Там, скорее всего, просто "ляп". Нарушен ход событий - сначала Лорх должен был к Свиному рогу подойти, а потом уж(спустя время) люди Рикарда там искали Джейме.
 

Xenia

Знаменосец
:eek: Карстарки же из Кархолда от Карлона Старка род ведут;)

Ох, простите, букву пропустила - Карстарка. А волками обитатели Речных и Королевских земель всех северян зовут. "Волки под белой звездой" - северяне Карстарков. Белая звезда - ведь их герб. 
Там, скорее всего, просто "ляп". Нарушен ход событий - сначала Лорх должен был к Свиному рогу подойти, а потом уж(спустя время) люди Рикарда там искали Джейме.

Да, похоже assec прав, что ляп :(
Вся хронология путешествия Джейме вообще похожа на ляп.
(Но стоит ещё раз проверить).
 

roman

Знаменосец
Зато вот на Старков у Таргов большой, и хорошо заточенный зуб
Ага, это видимо Старки таргаринятами гвозди в полу забивали. 
Так что Рикон ... лучше ему потеряться - Северу от этого будет только польза.
Может северяне сами и решат, что польза, а что не польза. 
Болтоны имеют такие же шансы в случае победы Эйгона договориться с ЖТ
У Русе еще есть, у Рамзеса - нуль
 

Karhold

Знаменосец
Ох, простите, букву пропустила - Карстарка.
Я тоже Таргариенов иногда с двумя нн писал. Бывает:)

А волками обитатели Речных и Королевских земель всех северян зовут. "Волки под белой звездой" - северяне Карстарков. Белая звезда - ведь их герб.
Да, северян часто зовут "волками". В Пире в одной из глав Бриенны указывается, что над общей могилой северян была надпись -"здесь лежат волки".
И "волки под белой звездой" - это точно люди Карстарков(там это из контекста понятно). Просто мне больше нравится официальная трактовка герба - солнце(Солнце Зимы).
 

roman

Знаменосец
Надежда на раскол и измену среди осажденных ... чисто теоретическая.
Вообще то уже чисто практическая. Фреев покромсать не прочь и союзники и противники Русе. 
Здесь есть сомнения. Идти на Север зимой - вещь рискованная. Захочет ли Бейлиш в это ввязываться?
Скорее он речные земли приберет и отрежет хорьков от КГ. Тем более войскам ланнов надо будет идти Серсею спасать.
 

assec

Знаменосец
Вся хронология путешествия Джейме вообще похожа на ляп.(Но стоит ещё раз проверить).

Не только с путешествием Джейме, но и со всей предисторией КС. Скорее всего, первоначально, было написано более развернуто и имелась мотивация поступков Фреев, Болтона, Карстарков, потом Мартин часть сократил. Толи по требованию редакторов, толи для сохранения интриги. Если сравнить спойлеры к ТсД и опубликованный вариант, в последнем убраны некоторые обстоятельства несколько раскрывающие последующие события. Вот и получаются "ляпы". Хотя в вышеуказанным случаем Дедушко всегда может сказать, что старый рыцарь попутал последовательность, или, что за Лорха приняли каког-то его человека одетого в одежду с гербами Лорха. Арья, ведь тоже долго чеголяла с ободранным человеком на груди.
 

Crusader99

Ленный рыцарь
Ага, это видимо Старки таргаринятами гвозди в полу забивали.
Из вики :
Когда-то, когда Таргариены похитили сестру Эддарда Лианну и казнили его отца и старшего брата, неожиданно для себя ставший лордом Эддард объединил вокруг себя Север и помог Роберту Баратеону свергнуть короля Эйриса II.

Мятежники, стоящие у истоков мятежа, и изрядно приложившие руку к его победе ;)

Может северяне сами и решат, что польза, а что не польза.
Мартин решит :)
Смотрите : Робб Старк заявил себя королем Севера; появление "наследника" Старков по сути появление нового претендента на эту роль. То есть очередной виток сепаратизма, который центр будет давить. Оно им надо ? ;)
 

roman

Знаменосец
Из вики :
Когда-то, когда Таргариены похитили сестру Эддарда Лианну и казнили его отца и старшего брата, неожиданно для себя ставший лордом Эддард объединил вокруг себя Север и помог Роберту Баратеону свергнуть короля Эйриса II.

Мятежники, стоящие у истоков мятежа, и изрядно приложившие руку к его победе
А вы думаете младотарги начитавшись вики изничтожат весь волчий род до основания. А ланнов пригласят им на булочки черную икру намазывать. Кхе, Ланнистеры, такие оптимисты.
 
Сверху