Мир Генеалогия Таргариенов по мотивам ПиК (спойлеры)

[ЛедиЛёд]

Закинула во второй пост сводку по Таргам первых полутора столетий. На Веларионов сегодня тяму уже не хватило, позже добавлю. Поправка от 17.05 - добавила Веларионов.
Камрады, кому не лень, просмотрите, пожалуйста, пост - я наверняка ошибок наляпала, почистить бы. Особенно сомневаюсь в моментах с Мейгором и сыновьями Эйниса - толком так и не поняла, кто там когда родился, женился и помер.

 

[George]

И более Веларионы с Таргами не роднились

Жена Эйгона Третего же тоже Веларион ,то есть мать Дейрона и Бейлора ,правда они детей не делали так что кровь и правда прервалась 
Я только сейчас обратил внимание ,что Алиссана на 8-9 лет старше Джейхериса и в голову пришла одна очень плохая мысль
Когда воцарился Мейгор Алиссана уже была взрослой 16-17 лет девушкой и как известно красивой ,неужели Мейгор ничего с ней не сделал (не по ее воле ) но силой точна мог)

 

[YaVeronika]

ЛедиЛёд Алисанна точно старшая? У нас есть традиция старший брат женится на старшей сестре. Эйегон Эйенисович же был женат на сестре Рейне.
Плюс еще Мейгор тоже хотел взять именно Рейну в жены. Возможно она и была старшей дочерью?

П.с. еще к Эйегону тьфу Эйемонду одноглазому может стоит написать бастарда от Алис Риверс? Все таки не бездетный он.

 

[George]

П.с. еще к Эйегону одноглазому может стоит написать бастарда от Алис Риверс? Все таки не бездетный он.

там еще интересно кто этот бастард и откуда бастард из РЗ умела видеть в огне

 

[Daena]

ЛедиЛёд Алисанна точно старшая? У нас есть традиция старший брат женится на старшей сестре. Эйегон Эйенисович же был женат на сестре Рейне.
Плюс еще Мейгор тоже хотел взять именно Рейну в жены. Возможно она и была старшей дочерью?
.

Ну там же говорилось, что Мейгор брал в жены вдов, которые доказали, что плодовиты. Поэтому и Рейну, что дети были уже.

 

[ЛедиЛёд]

Алисанна точно старшая? У нас есть традиция старший брат женится на старшей сестре. Эйегон Эйенисович же был женат на сестре Рейне.
Плюс еще Мейгор тоже хотел взять именно Рейну в жены. Возможно она и была старшей дочерью?

***усиленно чешет затылок...но умные мысли куда-то сбежали***
Сейчас сидела, переворачивала все источники... Вы правы - в печатных изданиях нигде не сказано, что именно Алисанна была старшей, но нигде не сказано и обратного. Но откуда-то же мы тут все дружно считаем старшей именно Алисанну? Не на пустом же месте мнение выросло... Хотя - наверное, это потому, что про Рейну до вчерашнего мы не знали вообще ничего...
Все-таки я подожду перевода, прежде чем что-то править - только потому, что не понимаю, что и на что нужно менять.

еще к Эйегону тьфу Эйемонду одноглазому может стоит написать бастарда от Алис Риверс? Все таки не бездетный он.

Да бастардов у каждого из королей могла куча остаться - и у Эйгона Второго не меньше двух было. Что ж, их тоже писать?
Поставлю, пожалуй - законного потомства не оставил.

 

[George]

Ну там же говорилось, что Мейгор брал в жены вдов

" какой же он добрый" у мужей жен не отбирал

 

[Daenys]

" какой же он добрый" у мужей жен не отбирал

Он наоборот делал - женился на женщинах, которых сделал вдовами.

He made brides of women whom he had widowed

 

[George]

Он наоборот делал - женился на женщинах, которых сделал вдовами.

АА ну тогда все ок ,по его образу это

 

[First of Her Name]

Список драконов из первого поста перекинула в новую тему. В ближайшие дни сделаю сводку известных нам фактов о генеалогии Таргов и введу ее в первый пост.

Эх, опять я все проморгала Киньте пожалуйста ссылку на оригинал всех новых кусочков

 

[George]

Эх, опять я все проморгала Киньте пожалуйста ссылку на оригинал всех новых кусочков

http://7kingdoms.ru/talk/threads/4784/
вот здесь есть все вместе

 

[ЛедиЛёд]

Выправила первый пост, да и добавила инфу о сыновьях Эйниса. Действительно, старшей дочерью Эйниса может быть только Рейна.
Однако я таки отыскала старую фразу Рана, что Алисанна действительно старше Джейехейериса! То есть сам Джейехейрис именно что младший из известных нам детей Эйниса. Что, конечно, не исключает возможности, что у него еще были какие совсем маленькие сестры.
В общем, невеста для дома Старков возможна только в одном из трех вариантов:
- одна из дочерей-близняшек Рейны и Эйгона;
- одна из сестер Джейехейериса, о которых мы не знаем;
- одна из дочерей Джейехейериса и Алисанны, о которых мы не знаем.

 

[George]

что Алисанна действительно старше Джейехейериса!

Это не проблема просто 9-10 лет была большая разница 

- одна из дочерей-близняшек Рейны и Эйгона;
- одна из сестер Джейехейериса, о которых мы не знаем;
- одна из дочерей Джейехейериса и Алисанны, о которых мы не знаем.

При этом если и была свадьба то именно в этот период ,ибо Грейтджон говорил о том что они покорились окончательно после женитьбы ,так что самый поздний вариант это брак с дочкой Джейхериса ,более веротяно с близняшками Рейны ,но это если такой брак вообще был

 

[ЛедиЛёд]

Похоже что Эйнис родился 7-году ,да так и есть ,Рейнис умерла в 9-ом Мейгор родился в 10-11 году ,значит да был зачат после смерти Рейнис

George, на мой взгляд, вы немного ошибаетесь. Рейнис погибла в 10 году от З.Э. Сказано: Rhaenys Targaryen, sister and wife to King Aegon I, perished at the Hellholt in Dorne in the tenth year After the Conquest.
"На десятом году" - это и есть 10 год от З.Э. Так, например, сейчас идет четырнадцатый год третьего тысячелетия.

А вообще-то в семейной жизни Завоевателя проблемок было ой-ой-ой... Даты смерти Рейнис и рождения Мейгора дают нам только два варианта событий:
1. Эйгон - свинья, а Висенью очень жалко.
До смерти Рейнис он так уж и быть, время от времени, навещал старшую жену, а после гибели любимицы заявил: "Ну что ж, милая, ты, конечно, кошелка уже старая, но не бегать же мне, королю, по бабам! Для государства последствия могут быть, о как! Так что переселяйся в мою спальню, поработаешь спермоприемником, ибо я нормальный мужчина и нуждаюсь в облегчениях".
В этом варианте, думаю, Висенья не убила такого муженька лишь потому, что очень хотела ребенка, а на дворе сороковник. Пришлось терпеть... какое-то время.
2. Висенья - расчетливая стервозина.
После гибели Рейнис Висенья обихаживала мужа как могла и умела. Наконец забеременела, и пока продолжала обхаживать. Наконец ребенок родился - и о счастье!сын! После чего можно с огромным облегчением расколотить о мужа ближайший самовар, высказать все, что накипело за все годы, и заявить, чтобы проваливал к любой девке-тетке-бабке-да хоть к целому гарему, лишь бы к ней не лез... (да-да-да, именно расколотила самовар - такой лоб только металлом крушить можно!)

Третий вариант - спокойной семейной жизни - исключается напрочь. Во-первых, после Мейгора не было детей. А в-главных, Эйгона описывают очень одиноким и замкнутым человеком, который постоянно был один или же только с Орисом. Так что если я в чем и уверена, так это в том, что как минимум единожды Эйгон самоваром по лбу получил, и крепенько...

В общем, Шти права - зря эта семья не приняла шведский трисам...

 

[George]

Эйгон - свинья, а Висенью очень жалко

Вообще то нет ,он был обязан просто женится на ней ,но любил то он Рейнис ,он совершенно не был обязан любить Висению

. Висенья - расчетливая стервозина.

Это да ,но не с той аргументаций,что написали вы

Так что если я в чем и уверена, так это в том, что как минимум единожды Эйгон самоваром по лбу получил, и крепенько...

Ну она могла и треснуть его ,но все же Эйгон человек и хоть и такой великий ,на Висений он женился по зову долга и решал не он а его отец и вообще традиций ,на Рейнис женился по любви

 

[ЛедиЛёд]

Cat. все-таки никак нельзя утверждать, что наследование у валирийцев было именно по завещанию. Ибо в этом варианте у Эйгона ну никакой нет необходимости жениться еще и на Висенье! Если он наследник по завещанию - на кой ему две жены, если любит только одну?

На мой взгляд, до выхода Путеводителя все же предпочтительнее гипотеза об абсолютной примогенитуре. Просто девочек воспитывали соответственно и браки с братьями устраивали в раннем возрасте. Допустим, если бы Висенье было 20 - оооочень сомнительно, чтобы она на такой брак согласилась.

И совершенно непонятно, что произошло после смерти Эйниса, чем объяснял Мейгор свой переворот. Если это был именно захват власти, то уничтожение всей семьи Эйниса - дело первой необходимости, а этого не случилось. Если у него были какие-то права - то непонятно, какие именно. Здесь как раз вписывается именно завещание - но почему же тогда принц Эйгон, к тому же совсем мальчишка, сбежал и стал собирать войска? Но никаких пруфов о завещании у нас таки нет, ни единого...

Сплошные непонятки... Нет, если Дедушко и в Путеводителе толком не объяснится - то будет свинтусом...

Это да ,но не с той аргументаций,что написали вы

Да пост-то у меня полушутливый... Щас смайлики расставлю...
А какая у вас аргументация за то, что Висенья именно что стервозина?

 

[George]

Да пост-то у меня полушутливый... Щас смайлики расставлю...
А какая у вас аргументация за то, что Висенья именно что стервозина?

Ну она и так известна не самым лучшим характером ,второе Мейгор явно не похож на папу ,третее она явно откровенна толкала его к престолу

 

[Marynys]

Ну она и так известна не самым лучшим характером ,второе Мейгор явно не похож на папу ,третее она явно откровенна толкала его к престолу

Ну так Эйнис тоже на папу не похож. Характером, во всяком случае.

 

[George]

Был ли это дракон Алисы? Вероятно. Ее дети еще маленькие. Разве, что Алисанина Среброкрылая смогла нести двоих - саму Алисанну и мать. А Джейхерис летел на молодом Вермиторе. Тоже вариант. Может поэтому оставили Рейну, у нее было две дочери, а драконов не хватало.

Я думаю что этот вариант самый верный из множеств

Ооооочень сомневаюсь, чтобы эта дама позволила какой-то приблуде получить дракона..

Если дракон был ,она не могла бы сказать против ,ибо это мог решить Эйгон I еще при свое жизни и дать Алиссе попробовать оседлать дракона ,что бы у жены Эйниса тоже был дракон,кроме того это мог разрешить и сам Эйнис уже после смерти Эйгона

 

[Dargl]

Фантазии о семейной жизни таргов доставляют. Я тоже присоединюсь.
Висенье могло быть вообще глубоко параллельно на Эйгона, она могла предпочитать женщин или вообще быть асексуалкой. Но ребёнка хотелось, потому одного таки организовала - возможно не без проблем и с участием неких колдовских ритуалов, что объясняет последовавшие проблемы с дальнейшим размножением уже у ребёнка.
Вряд ли ей самой так уж нужен был трон для него и ненавистны сыновья Рейнис - иначе бы она куда-нить дела всех остальных претендентов задолго до. Скорее сам Мейгор когда вырос уже сподвиг мамо на то чтобы ему помогать.