Мир Генеалогия Таргариенов по мотивам ПиК (спойлеры)

[LaL]

В Вестеросе по закону сыновья не наследуют в обход живой матери, но Великий совет как раз и собирается чтобы выбрать наследника в ситуации когда лордов не устраивает наследник по закону как сын Эйриона и Рейнис. Так что Совет мог предложить Лейнора в обход его матери - на трон садится представитель старшей ветви, только мужчина вместо матери.

Я имела ввиду не наследование в обход матери, а добровольный отказ матери от наследства в пользу детей. В реале такое случалось: когда герцог Нортумберленд затеял проект возведения на английский престол Джейн Грей, ее мать, герцогиня Саффолк, отказалась от своих наследственных прав в пользу дочери (и поэтому и уцелела, когда Мария Кровавая пришла к власти).

А то что Лейна и Лейнор оба дети Рейнис уже подтвердили или это так и остается предположением?

Это мое предположение, основанное на красивом геральдическом дереве... Имена Лейна и Лейнор очень похожие, вполне могут даваться двойняшкам (кроме того, в роду Таргариенов двойни попадаются). Потом я представила очень красивую двойную свадьбу, когда Драконы из двух ветвей сочетались браком и Пляска Драконов была в паване, гальярде и аллеманде.

 

[Cat.]

Потом я представила очень красивую двойную свадьбу, когда Драконы из двух ветвей сочетались браком и Пляска Драконов была в паване, гальярде и алеманде.

Я тоже всегда за свадьбу, а не войну. А это последние три слова значат?

Я имела ввиду не наследование в обход матери, а добровольный отказ матери от наследства в пользу детей.

Вряд ли Рейнис отказалась, за нее голосовали на Совете, значит она свою кандидатуру не сняла.

В реале такое случалось: когда герцог Нортумберленд затеял проект возведения на английский престол Джейн Грей, ее мать, герцогиня Саффолк, отказалась от своих наследственных прав в пользу дочери (и поэтому и уцелела, когда Мария Кровавая пришла к власти).

Еще Генрих седьмой Тюдор при живой матери Маргарите Бофор через нее трон получил.

 

[ЛедиЛёд]

Я имела ввиду не наследование в обход матери, а добровольный отказ матери от наследства в пользу детей.

Что ж, в теории и ваш вариант вполне возможен. Но тогда неясно: почему и Лейна, и Рейнис вообще остались в числе претендентов?

А то что Лейна и Лейнор оба дети Рейнис уже подтвердили или это так и остается предположением?

Толком ничего не подтверждено. Да, Гарсия сказал, что Лейнор - сын Рейнис и Корлиса Веларионов. Но он не сказал, что Лейнор Веларион - это именно тот Лейнор, который был одним из кандидатов на трон на Совете 101 года. А про Лейну и вообще ни единого словечка нет. Так что, гадая на кофейной гуще, можно вполне считать этих самых Лейну и Лейнора какими-то внуками Джейехейриса Семеро знают от кого. Просто они не дожили до времен Танца Драконов.

В общем, всякое может быть. Потому я и хочу задать вопрос впрямую Гарсие - тут сами не додумаемся, мало фактов. Как известно, "ищите и обрящете, просите - и дано вам будет". А под лежачий камень водичка чегой-то упорно не желает течь. Никто не знает, кто из наших форумчан зареген на англофоруме, к кому в личку стучаться?

А это последние три слова значат?

Средневековые танцы. Павана - предтеча торжественного полонеза, танец-шествие. Гальярда - четыре шага с поворотом и прыжком, очень красиво, предтеча всяческих мазурок. Алеманду не помню, гугл вам в помощь.

 

[Cat.]

Что ж, в теории и ваш вариант вполне возможен. Но тогда неясно: почему и Лейна, и Рейнис вообще остались в числе претендентов?

Например, если Лейна была старшей дочерью Рейнис и уже созрела для брака в отличии от Лейнора и Рейениры, условием коронации Лейны мог быть ее брак с Дэймоном и таким образам объединение двух ветвей.

 

[ЛедиЛёд]

Например, если Лейна была старшей дочерью Рейнис и уже созрела для брака

Тогда почему дочери у Деймона появились только в 116 году, когда самому принцу было уже 35 лет? Это логично ,если Лейна родилась где-то в 100 году, и ждали, пока она подрастет. В противном случае - не понятно ничего.
Кстати, Лейнор и Лейна вряд ли близнецы: Джакейрис ,который считается сыном Лейнора , родился в 113-114 годах, а Бэйла с Рейной , дочки Лейны - в 116 году. Разница, конечно, невелика, но все же...

 

[Cat.]

Тогда почему дочери у Деймона появились только в 116 году, когда самому принцу было уже 35 лет? Это логично ,если Лейна родилась где-то в 100 году, и ждали, пока она подрастет. В противном случае - не понятно ничего.

Не у всех пар дети сразу появляются, некоторые по 10 лет и больше без детей живут, когда Дэймону было 35, Лейне максимум 26-27, нормальный возраст для того чтобы детей завести.

 

[ЛедиЛёд]

Не у всех пар дети сразу появляются, некоторые по 10 лет и больше без детей живут, когда Дэймону было 35, Лейне максимум 26-27, нормальный возраст для того чтобы детей завести.

Да черт его батьку знаэ... Все одно - уж больно много дополнительных условий надо. Не стоит забывать и про драконов - я всерьез подозреваю, что браки с юными Веларионами нужны были Старому королю, дабы вернуть драконов в семью.

Вот, кстати, вопросец - а почто не поженили Рейнис и Визериса? Разница в возрасте невелика, вполне можно было обойтись вообще без тягомотины с Великим Советом. Но нет - Визерису где-то в 96 году, а, скорее всего, еще раньше (ибо Рейнира, похоже, не первый ребенок) сосватали Арреншу. Я, надо сказать, только поэтому и подозреваю, что в Долине Аррен какое-то время были драконы - по крайней мере Пламенная Мечта.
Можно ишшо и мылодраматичный вариант придумать - как бесстрашная Рейнис взяла и сбежала вместе в драконом к любимому Корлису. При этом изобрела что-то такое, что не позволило дедушке немедленно превратить в угольки Дрифтмарк - дабы другим лордам было неповадно влюблять в себя прынцесс...
Много чего придумать можно... Фактов хочется. А нету.

 

[LaL]

Кстати, Лейнор и Лейна вряд ли близнецы: Джакейрис ,который считается сыном Лейнора , родился в 113-114 годах, а Бэйла с Рейной , дочки Лейны - в 116 году. Разница, конечно, невелика, но все же...

Конечно, это натягивание совы на глобус... , но я то как раз предположила, что если у Лейнора и Лейны дети погодки... то может быть они двойняшки и свадьбу играли одновременно... Потом, и Рейнира и Деймон оказываются вдовыми... а у Мартина есть замечание, что "те, кто одновременно приходят в наш мир, одновременно могут и уйти".

 

[Cat.]

Да черт его батьку знаэ... Все одно - уж больно много дополнительных условий надо. Не стоит забывать и про драконов - я всерьез подозреваю, что браки с юными Веларионами нужны были Старому королю, дабы вернуть драконов в семью.

Только не Старому королю, а Визерису, он о браках договаривался с Рейнис.

Вот, кстати, вопросец - а почто не поженили Рейнис и Визериса? Разница в возрасте невелика, вполне можно было обойтись вообще без тягомотины с Великим Советом. Но нет - Визерису где-то в 96 году, а, скорее всего, еще раньше (ибо Рейнира, похоже, не первый ребенок) сосватали Арреншу. Я, надо сказать, только поэтому и подозреваю, что в Долине Аррен какое-то время были драконы - по крайней мере Пламенная Мечта.
Можно ишшо и мылодраматичный вариант придумать - как бесстрашная Рейнис взяла и сбежала вместе в драконом к любимому Корлису. При этом изобрела что-то такое, что не позволило дедушке немедленно превратить в угольки Дрифтмарк - дабы другим лордам было неповадно влюблять в себя прынцесс...
Много чего придумать можно... Фактов хочется. А нету.

А можно ничего не придумывать, а разумно предположить что Джейехерис и Алисанна не принуждали внуков жениться между собой, а позволили всем браки по любви.

 

[ЛедиЛёд]

разумно предложить

Не-а, неразумно... Дракоши мешають быть "разумными". Уж больно последствия тяжкие. К тому же Эйегона Невероятного не зря называют единственным королем, кто разрешал деткам браки по любви. С соответствующими безобразиями в результате.

 

[LaL]

Не-а, неразумно... .

А мне все равно ваша версия с побегом Рейнис к Корлису очень нравится. Мне кажется, там была Любовь с большой Буквы .

 

[Cat.]

Не-а, неразумно... Дракоши мешають быть "разумными". Уж больно последствия тяжкие. К тому же Эйегона Невероятного не зря называют единственным королем, кто разрешал деткам браки по любви. С соответствующими безобразиями в результате.

Не называют Эгга единственным, Баристан просто говорит что Эгг позволили своим детям жениться по любви. Дейрон второй тоже позволял своим детям и внукам самим делать свой выбор. Джейехерис и Алисана тоже по любви женаты были, а Умиротворитель даже прозвище свое получил за миролюбие, не стал бы он внуков тиранить и принуждать в бракам против их воли.

 

[ЛедиЛёд]

Накопала кой-каких фактов из разных тем, пусть здесь полежат...

Мартин сказал, что у него было 8 или 9 жен, некоторые из них одновременно, никто из них не родил Мейгору наследника, за что он нескольких из них казнил.

Ran на westeros.org сказал, что из жен Мейгора Таргариенами были две. Одной, как мы знаем из зачитанного Мартином отрывка "Сыновья Дракона", была одна из дочерей Эйгона I и Рейнис. Известно также, что первым ребенком Эйниса I была дочь и что многие считали, что она, а не Мейгор, должна была наследовать Эйнису I. Англофэндом предположил, что эта дочь была второй тарговской женой Мейгора и что он проделал нечто подобное Ар-Фаразону у Толкиена (этот персонаж женился на своей кузине Мириэль, которая должна была стать четвертой правящей королевой Нуменора, и сел на трон сам). В ПиК была упомянута Рейна, сестра Джейхейриса I и Алисанны и первая всадница Пламенной Мечты. Возникли предположения, что она была старшей дочерью Эйниса I и второй тарговской женой Мейгора. Но это пока только теории.

 

[Cat.]

Накопала кой-каких фактов из разных тем, пусть здесь полежат...

Вряд ли эта Рейна была замужем за Мейегором, в ПиК упоминается Рейна, сестра Джейехериса, если бы она была женой Мейегора, об этом было бы сказано, к тому же в этом случае она была бы названа королева Рейна.

 

[ЛедиЛёд]

Перекидываю сюда интересную инфу от Daenys:

В своем живом журнале Мартин сказал, что Визерис I был всадником Балериона, а когда тот умер (от старости, не в бою), Визерис не завел другого дракона.

Оригинал цитаты:

Viserys I flew Balerion, I seem to recall. When the Black Dread died (of old age, not in war), he did not take a second dragon.

В первый пост этой темы я инфу уже внесла.

Любопытно получается. Балерион умер, согласно ранним сведениям, еще в правление Джейхейриса, то есть Визерис потерял дракона, будучи совсем молодым. И так и не взял себе другого - то есть королевствовал без дракона. И в те же годы было принято непонятное пока для нас решение о браках Визериса и Арренши, а также Рейнис и Корлиса Велариона. Моя левая пятка чует, что здесь вполне возможна некая связь...

 

[ЛедиЛёд]

Н-даааа, сегодняшние новости поддали жару...
Итак, Мартин подтвердил, что Лейна и Лейнор действительно дети Рейнис и что именно они были среди претендентов на трон в 101 году. А почему таких прав не было у Деймона и Рейниры - тайна, по-прежнему покрытая мраком...

Далее, брак Корниса и Рейнис: ориентировочно возраст Рейнис 15-18 лет, вряд ли больше. Почти Королева рождена в 74 году, значит, вышла замуж в 89-92 году. Хм, любопытно, а ко времени событий 92 года (когда наследником был объявлен Бейлон, а не Рейнис), она была уже замужем? Вопрос без ответа...
Так или иначе, дети явно появились достаточно быстро. Вряд ли Лейнор был намного моложе Рейниры, скорее ровесник или даже старше. Это я к тому, что Лейна родила близнецов в 116 году - так когда ж она замуж-то вышла? В 20 с лишним лет, скорее ближе к 25???

В общем, в любом случае, была возможность поженить Деймона и Лейну гораздо раньше 115 года, и не ждать, пока принцу аж 35 стукнет. Либо они жили в бездетном браке, либо... Деймон действительно Шельма, и так просто его к алтарю затащить не удавалось...

 

[Cat.]

Н-даааа, сегодняшние новости поддали жару...
Итак, Мартин подтвердил, что Лейна и Лейнор действительно дети Рейнис и что именно они были среди претендентов на трон в 101 году. А почему таких прав не было у Деймона и Рейниры - тайна, по-прежнему покрытая мраком...

А про возраст Лейны и Лейнора там говорилось? Они близнецы или у них была разница, и кто старше был?

 

[Daena]

Лейна старше на год

 

[Daenys]

Согласно последним обновлениям в A World of Ice and Fire App (это там, где выложена вторая глава Тириона из "Ветров Зимы") Эйнис I умер в возрасте 35 лет. Матерью Алисанны названа Алисса Веларион. У Джейхейриса и Алисанны было 9 (!) детей. Бейлон назван их вторым сыном.

 

[Daena]

"Трижды Веларионы отдавали в дом Таргариенов невест". Тээк, вот еще одна.
Девять детей, и куда они их дели-то? Драконам скормили?