• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Сандор Клиган IV

бурундук

Удалившийся
Он для меня слабый. А вот Джейме сильный.
Ну естественно. Сандор страшный, незнатный и бедный. А Джейме красавец, знатный и богатый. Все эволюционно оправдано и предсказуемо. Именно поэтому:
— Вы ужасный человек, — попятилась от него Санса.
— Просто честный. Это мир ужасен.

Самое смешное, что оба как личности полностью сломлены. Каждый своим. Но это уже мое мнение. Да и как можно назвать сильным человека, который даже свой член в штанах в чужом замке удержать не может, рискуя жизнями сестры, любовницы, детей, честью семьи, да что там, самим существованием семьи, всем, я хрен его знает. 
, даже в Подрике вижу больше силы, чем в нем
Сандора Клигана в 12 лет в его первой битве нам не показали. Как и Подрика в возрасте Сандора.

Рискну только предположить, что обычно, для того, чтобы сделать карьеру, надо, помимо прочего, проявить личное мужество и героизм.
 
Последнее редактирование:

Arliss

Удалившийся
Ну естественно. Сандор страшный, незнатный и бедный. А Джейме красавец, знатный и богатый. Все эволюционно оправдано и предсказуемо.
Ох... :facepalm: Ну давайте, когда в следующий раз вы будете оправдывать Сандора теорией эволюции, то будете делать это хотя бы не на основании моих постов, потому что причины почему Джейме лучше я описала вчера выше и они уж явно никак не связаны с тем, кто красивее и прочее по списку.
Рискну только предположить, что обычно, для того, чтобы сделать карьеру, надо, помимо прочего, проявить личное мужество и героизм.
Рискну только предположить, что вполне возможно для того, чтобы сделать карьеру Сандор ранее и проявлял мужество и героизм, что осталось за кадром, ага. Но вот почему-то в тех немногих главах, что мы имели честь лицезреть с его участием, особого мужества и героизма за ним не наблюдалось, увы. Что ни явление народу - так спошной личный героизм на героизме, что с Микой, что с Сансой, что с самим собой, что в военных действиях. Парадокс прям.
 

LaL

Знаменосец
Рискну только предположить, что обычно, для того, чтобы сделать карьеру, надо, помимо прочего, проявить личное мужество и героизм.
Вполне возможно, что Сандор участвовал в подавлении Восстания Бейлона. По крайне мере в "Игре престолов" есть следующее упоминание, когда Нед Старк встречает гостей в Винтерфелле
Нед знал многих. Вот сир Джейме Ланнистер, с волосами светлыми, как кованое золото, а вот промелькнуло жуткое обгорелое лицо Сандора Клигана
Вряд ли Сандору Клигану до этого случалось наезжать на Север.
 

бурундук

Удалившийся
Что ни явление народу - так спошной личный героизм
Героизм Джейме Ланнистера в студию. Он же "мужык с яйцыми".
:envy: 
, потому что причины почему Джейме лучше я описала вчера выше
Это какие? Зарезал старика, хотя мог просто тюкнуть его по голове и пипиську в штанах в гостях держать не сумел, за что расплатился сын хозяев? Ах да, позволил себя пленить и одурачить 16-летнему пацану, тетке в доспехах и отрубить себе руку банде наглухо чОкнутых бандитов.

Вот Сандор, к примеру, выиграл турнир десницы, что говорит, что как турнирный конник он лучше, берика разрубил (хотя в принципе, берика из 6 раз 3 - клиганы убивали, так что невелика заслуга), а джейме из подвигов имеет только победу с многократным преимуществом над людьми неда старка и позорное бегство в Бобровый Утес (тоже мне, белогвардеец). Ну, в принципе, сдачу вверенного ему города тоже можно, наверное, в заслуги записать, я не знаю.
 
Последнее редактирование:

бурундук

Удалившийся
Убийство Дарина Хорнвуда и 2 Карстарков.
Офигеть. Давайте считать всех недовоинов, которых Сандор Клиган прибил во время Черноводной.
Джейме Ланнистер - лучший мечник 7К убил 2 пацанов. Достижение - блеск.
Тогда в героизм Сандору Клигану надо Мику записать.
Как военачальник Джейме Ланнистер потерпел сокрушительное поражение, позорное еще и тем, что сам он позволил взять себя в плен.

Битва с медведем

Ну тут да, не спорю. Сандор Клиган зря зверюшек не обижает.
А если серьезно, то спасение Арьи Клиганом вполне равноценно спасению Бриенны Джейме. Ну, если не устраивают скачки по полю боя, можно приплюсовать еще 2 спасения Сансы.

По весу они до Бриенны, конечно, все-равно не дотягивают. :(
 
Последнее редактирование:

Thoros

Знаменосец
Рискну только предположить, что обычно, для того, чтобы сделать карьеру, надо, помимо прочего, проявить личное мужество и героизм.
Осмунд Кеттлблэк прекрасно обошёлся без таких излишеств
Джейме Ланнистер - лучший мечник 7К убил 2 пацанов. Достижение - блеск.
Пацаны? Они вообще-то не оруженосцы, а телохранители Робба. Уж наверно абы кого маменька не позволила бы ему в гвардию взять.
 

бурундук

Удалившийся
Уж наверно абы кого маменька
По политическим мотивам там должны были быть Карстарки. По возрасту и опыту, по сравнению с Джейме, да, пацаны (постоянно забывают, что Джейме лишь немногим моложе Нэда и Роберта).
По-моему, это очевидно. Кейтилин не Серсея. А Робб не Джоффри.

Осмунд Кеттлблэк прекрасно обошёлся без таких излишеств
Кэттблек в вольных городах, наверняка, не цветочки нюхал. Или Вы думаете, что Сандор тоже временно исполнял обязанности Джейме? Большая озорница, эта Серсея.

Есть несколько дикая теория, что Тайвин держал Сандора как противовес Григору (это в его стиле). Но очного поединка у них не получилось, а если считать по Берикам, то 2:1 в пользу Григора.

Кстати, товарищи, помнящие наизусть каждую страницу ПЛиО, Сандор Клиган вообще по ходу действия хоть одно поражение в бою терпел?
 
Последнее редактирование:

Лодур

Ленный рыцарь
Рискну только предположить, что обычно, для того, чтобы сделать карьеру, надо, помимо прочего, проявить личное мужество и героизм.
Осмунд Кеттлблэк прекрасно обошёлся без таких излишеств
Серсея видимо и с Псом спала...:eek::oops: Рас ему мужество и героизм не понадобились...:unsure:
Вот откуда у него тяга к алкоголю...:sneaky: Моральная травма спать не позволяет...:p:oops: 
Кстати, товарищи, помнящие наизусть каждую страницу ПЛиО, Сандор Клиган вообще по ходу действия хоть одно поражение в бою терпел?
Нет. Сандор крут. А еще можно вспомнить его короткую стычку с Григором на турнире...:oops:
 

бурундук

Удалившийся
Рас ему мужество и героизм не понадобились.
Да как сказать. Вот не самый трусливый человек 7К Оберин Мартелл считал, что спать с Серсеей - это очень-очень опасное занятие. Опаснее чем с Горой сражаться.
А раз опасное, значит нужно и мужество и героизм.


Решено: Пес получил место телохранителя Джоффри через постель Серсеи.
 
Последнее редактирование:

Thoros

Знаменосец
По политическим мотивам там должны были быть Карстарки. По возрасту и опыту, по сравнению с Джейме, да, пацаны (постоянно забывают, что Джейме лишь немногим моложе Нэда и Роберта).
По-моему, это очевидно. Кейтилин не Серсея. А Робб не Джоффри.
Т.е. Кейтлин по-вашему настолько овца, что в телохранители сыну ставит никчёмных малолеток, не знающих как меч взять? Оригинальное прочтение персонажа (хотя я не спорю, что Кэт не шибко умна, но не до такой же степени)

Кстати, сам факт того, что Карстарк взял на войну всех троих сыновей, а Хорнвуд - единственного, уже говорит о том, что как боевые единицы все они весьма ценились.

Кэттблек в вольных городах, наверняка, не цветочки нюхал.
Это всё по его словам. В любом случае, о выдающихся достижениях нигде не упоминается в принципе.

Кадровая политика Серсеи - она вообще изрядную тоску навевает.
 

бурундук

Удалившийся
уже говорит о том, что как боевые единицы все они весьма ценились.
По сравнению с лучшим мечом 7К - именно пацаны.
Очень много куда более ценных боевых единиц погибло на Черноводной. Джейме же не один против троих в чистое поле вышел, тоже с пацанами пришел.

Если только Тирион (всегда, если честно, смешно было читать, как Тирион едва ли не лично переубивал половину десанта Станниса), то, думается, человек, выбивший из седла Джейме, тоже мог завалить кого-нибудь знатного.

А вообще, хотя с этим, конечно, лучше в тему Джейме, то, что Ланнистер позволил себя пленить, конечно, не трусость. Это хуже. Это тупость с далекоидущими последствиями.

Но Сандор Клиган никогда на таком уровне не командовал (или нам об этом не известно), так что по этому параметру их сравнивать бессмысленно.
 

Thoros

Знаменосец
По сравнению с лучшим мечом 7К - именно пацаны.
Это бездоказательное утверждение. Но если отборные бойцы Севера так бестолковы по сравнению с Джейме, что ж, это только ещё раз свидетельствует о его крутизне.
 

бурундук

Удалившийся
Но если отборные бойцы Севера так бестолковы по сравнению с Джейме, что ж, это только ещё раз свидетельствует о его крутизне.
Напомню, что Сандор Клиган как раз телохранитель короля и почти ровесника Робба. Однако тут 4 тему доказывают какой он неумеха. ;)
 

abril

Знаменосец
Кстати, товарищи, помнящие наизусть каждую страницу ПЛиО, Сандор Клиган вообще по ходу действия хоть одно поражение в бою терпел?
Каждую страницу не помню, только избранное:D
Если поражение - быть убитым, то нет, ни одного поражения. При том, что упоминаются совершенно разные бои и поединки на любой вкус: бой возле Близнецов, в гостинице, поединки на турнире и поединок с Бериком, бой на Черноводной и во время бунта. Условия везде разные, противники разные, итог один - Сандор побеждает.
Да, и сравнивая Джейме и Сандора, почему никто не замечает тот факт, что оба попали в плен к по сути бандитам, но Джейме лишился руки, хотя вряд ли бы его убили бы, а Сандору реально грозила смерть, но он лишился только своих денег, и даже остался с оружием и конем. Ну и за счёт чего это Сандору удалось?
 

бурундук

Удалившийся
Да, и сравнивая Джейме и Сандора, почему никто не замечает тот факт, что оба попали в плен к по сути бандитам, но Джейме лишился руки, хотя вряд ли бы его убили бы, а Сандору реально грозила смерть
Если бы Джейме предложили испытание поединком, он бы прошел его с гораздо большей легкостью, чем Сандор. Там, среди Скоморохов, драться-то не с кем было.
 

P_G

Лорд
При том, что упоминаются совершенно разные бои и поединки на любой вкус: бой возле Близнецов, в гостинице, поединки на турнире и поединок с Бериком, бой на Черноводной и во время бунта. Условия везде разные, противники разные, итог один - Сандор побеждает.
Справедливости ради стоит припомнить, что Торос трижды побивал Сандора на турнирах. Я не ставлю под сомнение доблесть и умения славного жреца, но у того был прекрасный аргумент в виде горящего меча, что наверняка безотказно действовало на Клигана и давало +100500 к силе в бою против последнего, ведь отношение Сандора к огню нам известно.
Но того же Джейме Ланнистера Сандор на турнире Десницы выбил из седла.
Да, и сравнивая Джейме и Сандора, почему никто не замечает тот факт, что оба попали в плен к по сути бандитам, но Джейме лишился руки, хотя вряд ли бы его убили бы, а Сандору реально грозила смерть, но он лишился только своих денег, и даже остался с оружием и конем. Ну и за счёт чего это Сандору удалось?
Все-таки Бравые Ребята и Братство Без Знамен - это совсем не одно и то же. Первые - это сборище тщательно отобранных садистов и отморозков, а вторые подают серьезную заявку на звание вестеросских робингудов и стараются на благо страны. Да и не стал бы никто из ББЗ калечить человека, чтобы просто проучить ну или вообще от скуки. Так что если представить, что Сандор попал в плен к Бравым Ребятам, а Джейме к мужикам из Братства, то можно предположить, что ББЗ точно так же хотело бы за Ланнистера выкуп, ведь хорошо известно, что у родителя Джейме есть средства, а вот Сандору у Бравых Ребят пришлось бы чуть более чем скверно.
 

Ava

Знаменосец
Клиган-джуниор, конечно, закономерно вызывает негатив у позитивной и благополучной части населения, которая не хочет растерять свою уверенность и жизнерадостность, а также у неблагополучной, которая при этом жаждет мыслить позитивно, радоваться, верить и стремиться... а джуниор этому процессу всячески мешает :shifty:. Потому что воплощает собой всяческие гадости и страхи, от которых инстинктивно хочется закрыться. Отвернуться, убежать, выбросить из головы. Такие ощущения у нас рождают, например, бомжи, алкоголики, обитатели хосписа, бездомные собаки... И помогать им тоже в общем-то не хочется, потому что простой копеечкой и добрым словом в их ситуации - не отделаться, а масштабными мероприятиями заморачиваться - слишком трудоемко и в материальном, и в эмоциональном плане. А главное - неизвестно как сей букет заболеваний надобно лечить, с какой стороны подходить, и есть ли вероятность излечения. Не, лучше просто отстраниться. И не смотреть в глаза, не разговаривать - а вдруг привяжется?:ill: Но отстранение рождает ощущение вины, заглушить которую помогает праведная агрессия: "А с чего бы я должен ему помогать? Он мне - никто, и звать никак, и вообще - сам виноват в своих проблемах и несчастьях". Все, кто хотели, давно похудели. Окружать себя нужно людьми беспроблемными, успешными, полезными и позитивными. Сильными и светлыми. Тогда и сам становишься таким :doh:.
А джуниор действительно - одна сплошная рана. И физическая, и душевная. Глядя на его лицо, невольно думаешь: "Как страшно быть уродом, инвалидом". Глядя на скромное материальное положение - "как страшно быть бедным, да к тому же - одиночкой, за которым - ни семьи, ни друзей, ни стабильности, ни перспектив". А слушая рассуждения о том, как всё вокруг хреново - "как страшно жить в таком ужасном мире". Но самое противное - это безнадежность, которую он вокруг себя распространяет. Когда у человека временные трудности - это пол-беды. Рано или поздно, при стремлении наладить свою жизнь, у человека это получается, но без стремления - она навечно остается черной и несчастной. Клиган стремления наладить свою жизнь не демонстрирует. Вон, даже Григора прикончить не решается, потому что понимает, что приятнее лелеять эту милую фантазию с продолжением "и вот тогда появится надежда", чем воплотить ее в жизнь и понять, что никакой надежды не появится, и завтрашний день повторит предыдущий.
Его проблемы - в голове, а это - худшие проблемы. С ними невозможно справиться самостоятельно. Он не видит смысла в налаживании жизни лично для себя. Деньги, карьера, признание, красивая одежда, секс и вкусная еда не делают его счастливым. Жизнь человека стоит свеч, если у него есть либо великая любовь, либо великое дело. У меня нет ни того, ни другого (с) Р. Ховард. С Клиганом - та же хрень. С великими делами - напряженка, куда себя кинуть, чему посветить? С великой любовью - тем более. А это - исходная точка его возможного преображения. Без стимула извне колеса не закрутятся. Но ситуация многократно усугубляется тем, что без крутящихся колес не может появиться этот самый стимул, к примеру, близкий человек. Жизнь джуниора находится в таком убогом, неприглядном состоянии, что никакая леди не захочет с не соприкасаться. Сплошная грязь, болезнь и бесприютность. Вот и получается, что сам себе Клиган помочь не может, а другие - не хотят. Ужас-ужас. Грусть-тоска. Мыль веревку, ищи табуретку.
 
Последнее редактирование:

бурундук

Удалившийся
Но того же Джейме Ланнистера Сандор на турнире Десницы выбил из седла.

Справедливости ради стоит припомнить, что Торос трижды побивал Сандора на турнирах. Я не ставлю под сомнение доблесть и умения славного жреца, но у последнего был прекрасный аргумент в виде горящего меча
Уже, кажется, не так давно писал, что Сандор Клиган, наверное, лучший наездник 7К, ну или один из лучших. Но далеко не самый лучший мечник.
Если честно, в пешем поединке Сандора с братом, я бы поставил на Гору.
 

abril

Знаменосец
Если бы Джейме предложили испытание поединком, он бы прошел его с гораздо большей легкостью, чем Сандор. Там, среди Скоморохов, драться-то не с кем было.
Возможно, но Джейме не предложили, а Сандору предложили. Есть ли полная увереность в том, что при этом не сыграло свою роль вовремя сделанное Сандором сравнение ББЗ с бравыми ребятами? И чтобы показать, что они совсем не бандиты, Сандору и предложили честный поединок... Или они каждому предлагают? Или кого-то всё-таки просто вешают, без всяких поединков?
Все-таки Бравые Ребята и Братство Без Знамен - это совсем не одно и то же. Первые - это сборище тщательно отобранных садистов и отморозков, а вторые подают серьезную заявку на звание вестеросских робингудов и стараются на благо страны. Да и не стал бы никто из ББЗ калечить человека, чтобы просто проучить ну или вообще от скуки.
Это скорее всего зависело от того, кто во главе ББЗ. Пока это был Берик Дондаррион, это верно. Станет другой человек во главе, с другими принципами и понятиями, и ББЗ станет обычной бандой.
а вот Сандору у Бравых Ребят пришлось бы чуть более чем скверно.
не знаю, не знаю... может и тут как-нибудь изловчился бы))
 
Сверху