На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
А я лишь еще раз убеждаюсь, как люди по-разному читают книгуБравый воитель расплакался, вот Арья его и пожалела, напоследок пожелав, чтобы его сожрали настоящие волки.Да, её отношение к Сандору было неоднозначным, но всё же скорее негативным.
По этой логике - человек может совершать дерьмовые поступки, но все равно быть нормальным человеком - см. Тирион. Но в обратную сторону это не работает, скольо меда не пихай. Натура не та.
Сир, я могу запамятовать, но как будто в одной из бесед о том, что Арья не способна менять отношение к человеку из-за крайней косности мышления, вы долго доказывали что изменившееся отношение к Сандору и его прощение, это показатель того, как Арья хорошо разбирается в людях. Попробую найти, но почти уверена что не ошибаюсь. Так что сегодня изменилось в позиции? Или просто нужен спор и поэтому то вы за, то вы против и каждый день новая точка зрения?Бравый воитель расплакался, вот Арья его и пожалела, напоследок пожелав, чтобы его сожрали настоящие волки.
Я тоже приносил, но что поделать - Святой Сандор уже давно канонизирован.
Да полноте, вся эта тема представляет собой один огромный алтарь в честь Пса.
Так что же я могу поделать, если вы меня в фанаты Мизинца записали?Вот что бывает, когда пытаешься принести в тред немножко объективности.
Это ваше личное отношение, преступление от этого чем-то другим быть не перестает.За отравление Джоффри я ему памятник поставить готов.
С Сандором периодически такое случается, да. А что? Вы полагаете, все слезки и сопельки монополизированы Сэмом Тарли, другим нельзя?
Арья много чуши тогда наговорила, вроде "ты должен был спасти мою мать!", и прочее, изо всех сил распаляла себя, как Лиза Талли перед Лунной дверью, чтоб Сансу туда спихнуть. Только у Арьи не получилось вызвать в себе праведный гнев.Бравый воитель расплакался, вот Арья его и пожалела, напоследок пожелав, чтобы его сожрали настоящие волки.
Не смешите. Те, к кому отношение Арьи скорее негативно лежат на дне браавосийского канала без сапог.
Это грабеж на большой дороге. И?Ок, хотите поговорить о преступлениях, поговорим о грабеже крестьян на большой дороге.
Просто имя из списка улетело без всяких видов раскаяния:
Что, впрочем, довольно лицемерно - после Близнецов Арья с Псом таскалась по сути, по доброй воле, и никаких попыток осуществить страшную мстю даже мыслей не было.
См. выше. Жив-живехонек был, когда Арья забыла назвать имя в списке, чему сама очень удивилась.Потому что Пёс, по мнению Арьи, умер.
Было бы основное, он бы с первого раза сбежал.Может и так, хотя я всегда считала, что огонь здесь основное. Три раза он на вылазку ходил, и каждый раз ему это стоило неимоверных усилий, превозмочь свой страх. Ну и вот сейчас, больше он просто не может, наступил предел. И плюс сюда всё остальное, что Вы перечислили.
Естественно. Одно от другого как бы немножко зависитИ психологических
Он всегда это мог, хоть и с большим трудом (см. его поединок с лордом Бериком и неоднократные схватки на турнирах с Торосом). Чтобы справиться со страхом, ему нужно полностью держать себя в руках, сконцентрироваться на этом. А тут слишком уж много другого навалилось (командование в бою, ранение, усталость и пр.), чтобы успешно производить такие психологические экзерсисы
. Вот и выдохся 
.
Анонимус-сан, так он там у Сансы сколько времени на кровати валялся, пока она не пришлаЭта усталость ему не помешала ещё навестить Сансу и сбежать из города.
. Вот и отдохнул !
Анонимус-сан, так он там у Сансы сколько времени на кровати валялся, пока она не пришла
Учитывая, что Пёс дезертировал под конец сражения, у него там буквально несколько минут было полежать.Под какой же под конец, там Тирион еще долго после этого в разных местах дрался. Да и Санса не сразу к себе пошла после того, как сообщили о якобы поражении и якобы гибели Тириона на мосту. Она еще сначала женщин успокаивала, Ланселем занималась и прочее.
Мы собственно об одном и том же говорим, просто я всегда настаиваю, что ужас перед огнем, который Сандор испытывал всегда (достаточно глянуть описание его боя с Бериком) не явился единственной причиной его дезертирства, а сыграла роль вся сложившаяся на тот момент ситуация. Тем более, у нас нет его пов, и о том, когда ему впервые в голову пришла мысль что служить Ланнистерам так себе идея, мы ничего не знаем.Он всегда это мог, хоть и с большим трудом (см. его поединок с лордом Бериком и неоднократные схватки на турнирах с Торосом). Чтобы справиться со страхом, ему нужно полностью держать себя в руках, сконцентрироваться на этом. А тут слишком уж много другого навалилось (командование в бою, ранение, усталость и пр.), чтобы успешно производить такие психологические экзерсисы
И? Что сказать-то хотели?Эта усталость ему не помешала ещё навестить Сансу и сбежать из города.
И про Тириона:Похищение и насилие - это мерзость, ок. Но Сандор сам по себе не мерзок, хотя три книги подряд творил в основном это вот самое.
Сперва можно было бы разбить Джоффри коленные чашечки, а когда он упал бы на землю в крови и слезах - расплющить ему череп.
Ага, главное, не перепутать - не порубать девочек и не запугать мальчиков )))))))что все три книги Сандор В ОСНОВНОМ тем и занимался, что рубил мальчиков и запугивал девочек
Это для Сандора сложная задача - обязанностей-то аж целых две!
Сир, судя по тому раскладу, который был, он не навестил Сансу, а притащился к ней как побитая собака и забился в темный угол. Разница есть, поверьте.Эта усталость ему не помешала ещё навестить Сансу и сбежать из города.
А еще надраться хорошенько, со всеми неприятными последствиями. Не очень похоже на визит полного сил человека, неправда ли?
А еще надраться хорошенько, со всеми неприятными последствиями. Не очень похоже на визит полного сил человека, неправда ли?
Лансель тоже свой отряд за стены водил и даже был ранен, сир Бейлон Свонн водил, но дезертировал один Пёс.
Сир, вы куда-то не в ту сторону идете. Вы заявили, чтоА кто там был полон сил-то под конец битвы?
Я вам на это и ответила, что в общем-то нельзя сказать, что то был визит человека, полного духовных и физических сил, собственно, нет смысла отрицать, что все как раз наоборот. И вот вы отвечаетет, что ну и что, все там были уставшие, а дезертировал один только Сандор Клиган. Это ваш довод в пользу того, что у него на самом деле сил было полно или о чем вы хотите сказать? Я повторю - связи между вашими утверждениями нет никакой, ровно как и межде моей цитатой и вашей репликой. Так о чем речь? Что именно вы хотите сказать?Эта усталость ему не помешала ещё навестить Сансу и сбежать из города.
