Фигуры Сандор Клиган IV

[slava220272]

Кто-то смотрел слишком много сериала. Какие еще "наклонности"?

А разве в сериале Трант запер жену в башне и уморил голодом?

 

[slava220272]

Как же я могла забыть это зловещее преступление. Рецидивист со стажем просто.

А теперь смотрим на ситуацию с точки зрения Григора: он долго копил с карманных денег на рыцаря (мож и прирезать какого-нибудь неудачника пришлось, чтобы кошель отнять) чтобы вручить его Серсее в обмен на ленту в цветах её Дома и вдруг рыцаря нет! Серсея смеётся, а через недельку после отъезда грандлорда из Клиган-холла у Сандора в руках обнаруживается рыцарь.
Я бы может в жаровню мордой за такой фокус и не сунул, но уши бы оборвал как минимум!

 

[Lady from Lannisport]

А теперь смотрим на ситуацию с точки зрения Григора: он долго копил с карманных денег на рыцаря

Мне вообще глубоко начхать на Сандора, но в книге ясно сказано, что игрушки торговец детям-Клиганам принёс со всем уважением в подарок. Со всем глубоким уважением, то есть бэзвоздмездно и даром.

 

[Rebecca Armstrong]

А теперь смотрим на ситуацию с точки зрения Григора: он долго копил с карманных денег на рыцаря (мож и прирезать какого-нибудь неудачника пришлось, чтобы кошель отнять) чтобы вручить его Серсее в обмен на ленту в цветах её Дома и вдруг рыцаря нет! Серсея смеётся, а через недельку после отъезда грандлорда из Клиган-холла у Сандора в руках обнаруживается рыцарь.

Я прошу прощения, это вот сейчас был синопсис Вашего будущего фанфика?

 

[slava220272]

Мне вообще глубоко начхать на Сандора, но в книге ясно сказано, что игрушки торговец детям-Клиганам принёс со всем уважением в подарок. Со всем глубоким уважением, то есть бэзвоздмездно и даром.

Ага, по словам Сандора

 

[slava220272]

Я прошу прощения, это вот сейчас был синопсис Вашего будущего фанфика?

Я бы давно написал фанфик, но на работе последнее время такой аврал, что нет возможности.

Типа "я переродился в Григора Клигана"
Вот только фанфиков Сан-Сан вагон и маленькая тележка, а кому интересен монстр Григор? Фанфики с тегом "Григор Клиган" можно по пальцам двух рук пересчитать.
А Григор-Элия - по моему вообще один.
Ох, получу я от модератора очередной втык за оффтоп!

 

[sverchok2]

И когда Сандор дезертирует и сбрасывает белый плащ (о чём слухи наверняка дошли до Григора) тот через своих подручных, в частности Полливера, предлагает Сандору вступить в свой отряд! Уж наверное не для того чтобы убить, а для того чтобы испытать глубокое удовлетворение от того, что было превзошедший его младший брат окажется в его подчинении.

Вы это серьезно ? Никто не предлагал Сандору вступить в отряд. Люди Горы хотели сопроводить его к брату, якобы "попрощаться" - ясно же, что Пес в розыске, и это была попытка наложить на него руки.

А теперь смотрим на ситуацию с точки зрения Григора: он долго копил с карманных денег на рыцаря (мож и прирезать какого-нибудь неудачника пришлось, чтобы кошель отнять) чтобы вручить его Серсее в обмен на ленту в цветах её Дома и вдруг рыцаря нет! Серсея смеётся, а через недельку после отъезда грандлорда из Клиган-холла у Сандора в руках обнаруживается рыцарь.

Это Вы серьезно или пошутили ? Ни одного слова, соответствующего содержанию книги.

 

[slava220272]

Вы это серьезно ? Никто не предлагал Сандору вступить в отряд. Люди Горы хотели сопроводить его к брату, якобы "попрощаться" - ясно же, что Пес в розыске, и это была попытка наложить на него руки.

Абсолютно то же самое, что сказал я, только другими словами.
И при этом можно почти гарантировать, что это была не их личная инициатива, а указание или даже прямой приказ Григора.
Иначе Полливер со товарищи не стали бы с Сандором разговаривать, а просто внезапно на него напали, попытавшись обезоружить, связать и доставить в расположение отряда тёпленьким.
Но Сандор в очередной раз испугался.

Это Вы серьезно или пошутили ? Ни одного слова, соответствующего содержанию книги.

Это мои размышления.
Потому что действия Григора не поддаются логике.
Тем временем у Григора перед глазами пример его боссов/лордов (Тайвина и Кивана Ланнистреров, у последнего он как раз уже в оруженосцах) с вполне себе дружескими отношениями между братьями. Так что без какого-то форсмажора Григору просто в голову не пришло бы покушаться на брата. Ну и да, решив убить Сандора, он бы его таки убил, пусть и позже.

И в отношении сестры, между прочим, тоже: сестра это капитал, который можно выгодно использовать для усиления своего влияния через брак.
А Григор - "крепкий хозяйственник" и добром не разбрасывается.

 

[Irina Davydova]

Григор пытал бы и мучил Сандора, если его люди победили, а разговоры это все художественные приёмы автора, чтобы они успели Сандору новости рассказать.

 

[slava220272]

Григор пытал бы и мучил Сандора, если его люди победили, а разговоры это все художественные приёмы автора, чтобы они успели Сандору новости рассказать.

Единственный, кто удостоился пыток и мучений от Григора -это Варго Хоут, между прочим, жестоко убивший старого друга и сослуживца Амори Лорха.
А с чего Григору мучить и пытать Сандора, и так пострадавшего?
Да ещё и без того оказавшегося ограбленным до нитки изгоем/дизертиром.
Скорей бы по братски руку помощи протянул.
Но Сандор испугался.

 

[Илья Муромский]

Скорей бы по братски руку помощи протянул.
Но Сандор испугался.

Дезертиру Сандору только смерть от Ланнов светит.
Брат его защитить бы не смог от казни при всем желании.
И откуда возьмется это желание?
Гора - преданный пес Тайвина.
Бежал дезертир - поймать и казнить. Только с Арьей его сравнивать не надо в этом отношении)
Поэтому приказ Горы своим людям - если найдете Сандора, за мертвого заплачу хорошо, за живого - втройне больше.
Они и пытались заработать в трактире. Драку они начали, а не Сандор.

 

[slava220272]

Дезертиру Сандору только смерть от Ланнов светит.
Брат его защитить бы не смог от казни при всем желании.
И откуда возьмется это желание?
Гора - преданный пес Тайвина.
Бежал дезертир - поймать и казнить. Только с Арьей его сравнивать не надо в этом отношении)

Экий Вы, сир, жестокий!
Поработаю немного адвокатом Сандора, раз пошла такая пьянка.
Сбжал? Сбежал!
Но перед этим сколько раз на вылазки ходил?
Да под "диким огнём", а Пёс огня боится до колик, вот и "не вынесла душа поэта". Опять же какой-то вредитель и пособник Станниса дал Сандору мех с вином, которым он упился.
В общем, достоин снисхождения.
Брат, опять же, готов за него поручиться.
Так что "белого плаща", конечно, его лишаем. Но ни о какой смертной казни и даже Стене нет и речи.
Дать Сандору под руку отряд таких же неудачников и отправить "искупать кровью" на ловлю инсургентов Берика Дондарриона заместо безвременно почившего Амори Лорха.
Надеюсь, Санса будет помалкивать о том, что Пёс заходил к ней и делал непристойные предложения

 

[Малышка Мю]

Волк Ларсен сам отвечает за свои поступки

Что-то я не помню, чтобы Волк Ларсен вообще испытывал какие-либо рефлексии, и в его лексиконе существовало понятие "отвечать за поступки".

Григор завидует Сандору, сделавшему более впечатляющую карьеру за меньший срок чем он сам.

Грегор уже в 17 лет был в "спецназе" Ланнистеров. Он уже 15 лет - владелец замка и земель, где полный хозяин, никто ему не указ, он делает, что хочет. К обществу не стремится и выбирается из своей дыры только ради турниров.
По каким признакам вы делаете вывод, что Грегору вообще была интересна карьера при дворе? Тем более, в том виде, в котором она есть у Сандора, верном псе при вздорной бабе и няньке у ее отродья.

И при этом можно почти гарантировать, что это была не их личная инициатива, а указание или даже прямой приказ Григора.

Слова Григора нам известны: щенок напустил лужу и сбежал, поджав хвост. Причем, это было сказано так, что оруженосец, не знающий Сандора, начинает без опасения над ним стебаться. Полливер реакции Сандора явно опасается (или считает, что брат сира - это не объект для остроумия). Щекотун считает, что Грегор вполне может отдать Сандора ему, явно не для чаепития.
Какой приказ может существовать при наличии этих трех, описанных в книге отношений?

 

[slava220272]

Грегор уже в 17 лет был в "спецназе" Ланнистеров. Он уже 15 лет - владелец замка и земель, где полный хозяин, никто ему не указ, он делает, что хочет. К обществу не стремится и выбирается из своей дыры только ради турниров.
По каким признакам вы делаете вывод, что Грегору вообще была интересна карьера при дворе? Тем более, в том виде, в котором она есть у Сандора, верном псе при вздорной бабе и няньке у ее отродья.

Как может стремиться "к обществу" Григор, если ( в моём предположении) держит в своём замке с перекрашенную и под чужим именем Элию Мартелл/Таргариен? Да никак! Только завидовать карьере братца и разгонять тоску (ранговый голод) на турнирах!
(эх, млять, всё на бабу променял!")
Тем более что ( я так вижу) на момент молодости Григора в 7К имеется всего-лишь 3 достойных его внимания женщины: собственно Серсея Ланнистер (по которой Семеро велели слюни пускать вассалу её Дома), Эшара Дейн и Элия Мартелл. Последняя, хоть и замухрышка по сравнению с Эшарой, зато принцесса. К тому же добрая и в постели -огонь (дорнийка же!).
Представляю муки выбора Григора "оприходовавшему" и Эшару и Элию! С Серсеей всё понятно: постель пожалуйста, а брак не светит от слова совсем.

Слова Григора нам известны: щенок напустил лужу и сбежал, поджав хвост. Причем, это было сказано так, что оруженосец, не знающий Сандора, начинает без опасения над ним стебаться. Полливер реакции Сандора явно опасается (или считает, что брат сира - это не объект для остроумия). Щекотун считает, что Грегор вполне может отдать Сандора ему, явно не для чаепития.
Какой приказ может существовать при наличии этих трех, описанных в книге отношений?

Вот именно!
Если бы у Григора были какие-нибудь зверские планы в отношении Сандора, то его люди получили бы соответсвующий прямой приказ и при его появлении в харчевне сразу взялись бы за оружие (Полливер и Щекотун), а оруженосец бросился/тихонько слинял бы за подмогой.
А вместо этого всё выродилось в заурядную трактирную драку с применением холодного оружия и неопределённым результатом.
И где рарантия того, что если бы Сандора в ней Поливер с Щекотуном прирезали, не снёс бы им за это головы Григор?

 

[dreaming of summer]

Григор, если ( в моём предположении) держит в своём замке с перекрашенную и под чужим именем Элию Мартелл/Таргариен

Ваш фанфик делается все более забористым, но не пора ли перейти с ним в тему диких теорий?

уже обсуждал в соответсуюшем разделе

Куда более соответствующей для вашего полета фантазии мне кажется эта тема .

 

[slava220272]

Ваш фанфик делается все более забористым, но не пора ли перейти с ним в тему диких теорий?

Это дело я давненько уже обсуждал в соответсуюшем разделе: https://7kingdoms.ru/talk/threads/1050/page-81

 

[Илья Муромский]

Дать Сандору под руку отряд таких же неудачников и отправить "искупать кровью" на ловлю инсургентов Берика Дондарриона заместо безвременно почившего Амори Лорха.

Может быть. От него живого больше пользы, а Тайвин оценивает людей только с этой точки зрения.
В виде исключения мог «простить». Еще и дополнительный бонус Сандору бы достался - услышать, как орет помирающий Гора.
Но это все фантазии - Пес на милость Ланнов не рассчитывал и людям Григора ответил грубым отказом.
Те решили - заработаем не на живом Псе, так на мертвом. И полезли.

 

[slava220272]

....
Те решили - заработаем не на живом Псе, так на мертвом. И полезли.

Вообще-то Сандор сам методично провоцировал людей Клигана, вероятно считая себя великим воином.
Однако три в общем-то рядовых бойца (даже не рыцари) Григора практически с ним справились. Что в лучшую сторону отмечает боевую подготовку солдат Григора и демонстрирует деградацию Сандора как воина за время, проведённое на "дворцовом паркете"
Пить меньше надо было!

 

[Lorrena]

Пес на милость Ланнов не рассчитывал и людям Григора ответил грубым отказом.

В первую очередь Псу милость от Ланнистеров нафиг не нужна, возвращаться он не собирался.
Пес дезертировал по целому ряду причин, не из-за одной пирофобии, иначе смысла не было убегать, мог пойти к Серсее, нажаловаться на Тириона, заявить, что "его место возле короля!" и остаться в шоколаде и белом плаще.

 

[Fleur-de-Liss]

Однако три в общем-то рядовых бойца (даже не рыцари) Григора практически с ним справились. Что в лучшую сторону отмечает боевую подготовку солдат Григора и демонстрирует деградацию Сандора как воина за время, проведённое на "дворцовом паркете"

А теперь давайте посмотрим на ситуацию так, как она описана в книге. Сандор Клиган, который очень быстро и профессионально выпил целый кувшин вина, вполне себе боеспособен до такой степени, что сражается сразу против двоих. С каких пор это стало показателем деградации? И куда тогда деть мнение Джейме Ланнистера, который обоих Клиганов считает топовыми бойцами - а Джейме в этих делах разбирается?