West Сандор Клиган IV

slava220272

Браконьер
А теперь давайте посмотрим на ситуацию так, как она описана в книге. Сандор Клиган, который очень быстро и профессионально выпил целый кувшин вина, вполне себе боеспособен до такой степени, что сражается сразу против двоих. С каких пор это стало показателем деградации? И куда тогда деть мнение Джейме Ланнистера, который обоих Клиганов считает топовыми бойцами - а Джейме в этих делах разбирается?;)
Топовый мечник (о чём Вы пишите ниже) просто зарезал бы двух рядовых бойцов, даже не рыцарей как овец.
Вот что делает с людьми пьянство!
Хотя, "кувшин вина" (даже не креплёного) это будет что-то аналогичное стакану водки. Вот только если изо дня в день нактывать по стакану, а то и не одному, то из топа бойцов можно вылететь с гарантией.
Кстати однорукий Джейме (не в том смысле что он лишился руки, а в том что изначально не владел обеими руками одинаково) тоже может считаться топовым бойцом весьма условно.
 

Fleur-de-Liss

Лорд
Топовый мечник (о чём Вы пишите ниже) просто зарезал бы двух рядовых бойцов, даже не рыцарей как овец.
Если коротко, то получится так: все без исключения небезосновательно считают, что с мечом в руках против Пса никто не устоит, навыки он успешно демонстрирует не раз, но всегда найдется читатель, который придет и скажет, что на самом деле автор хотел показать весьма средненького бойца. Да ради бога, вообще не буду мешать вам:meow:
 

slava220272

Браконьер
В первую очередь Псу милость от Ланнистеров нафиг не нужна, возвращаться он не собирался.
Пес дезертировал по целому ряду причин, не из-за одной пирофобии, иначе смысла не было убегать, мог пойти к Серсее, нажаловаться на Тириона, заявить, что "его место возле короля!" и остаться в шоколаде и белом плаще.
Совершенно согласен!
Просто Джофри кое-как повзрослел, а Сандор так и остался инфантилом, хоть и крупногабаритным.
Вот мы и видим у Сандора жизненный кризис, но не видим из него выхода.
 

slava220272

Браконьер
Если коротко, то получится так: все без исключения небезосновательно считают, что с мечом в руках против Пса никто не устоит, навыки он успешно демонстрирует не раз, но всегда найдется читатель, который придет и скажет, что на самом деле автор хотел показать весьма средненького бойца. Да ради бога, вообще не буду мешать вам:meow:
Или нужно признать высочайшую боевую подготовку бойцов Григора, всего-лишь.
:)
 

della

Ленный рыцарь
slava220272 , у вас такой богатый потенциал фикрайтера! Я надеюсь, вы все-таки соберетесь с силами и все свои теории соберете в фик. Я б почитала.
И братишку Сандора в фанфике не обижайте, пусть у них только для конспирации вражда была. А на самом деле Гриша его очень любил, от ожогов его лечил, когда тот в детстве ухом за тостер зацепился.
И поселите в замке еще и Эшару Дейн. Элии не скучно, Сандору приятно.
И станет фамильный замок Клиганов не зловещим местом, а обителью женской красоты и мужской удали!
 

Илья Муромский

Межевой рыцарь
А разве за сбежавшего Пса была назначена награда? Кмк, даже после Солеварен - нет.
Это была целиком инициатива на местах.
За просто так не полезли бы даже двое на одного из лучших бойцов Вестероса.
А награда могла быть им обещана Горой - за живого или мертвого.
— Хочешь уплыть в море, не попрощавшись с братом? — подался вперед Щекотун. Арья, услышав, как он задает вопрос, покрылась мурашками. — Сир предпочел бы, чтобы ты вернулся с нами в Харренхолл, Сандор. Спорить могу. А то и в Королевскую Гавань.
 

slava220272

Браконьер
За просто так не полезли бы даже двое на одного из лучших бойцов Вестероса.
А награда могла быть им обещана Горой - за живого или мертвого.
Остаётся ответить на один вопрос: были или не были Полливер, Щекотун и безымянный оруженосец самоубийцами?
Или настолько были уверены, что справятся в рукопашной с Сандором? Я бы на их месте не стал рисковать, военное счастье переменчиво.
И побеседовав с Сандором в нейтральных тонах, постарался втихаря проследить за ним отправив оруженосца за подмогой/самим Григором.
Профит! И все живы.
Ещё и с Арьей можно поразвлечься/вернуть Тайвину /в Клиган-холл в роли чашницы, не забыв предварительно вымыть и вычесать вшей из шевелюры.
 

Irina Davydova

Межевой рыцарь
Гора еще с Сандора и турнирные деньги стребовал бы,он все деревни перепытал,хотя едва ли у них там что то было.
 

sverchok2

Знаменосец
Абсолютно то же самое, что сказал я, только другими словами.
Пардон, Вы сказали, что Грегор через своих людей пригласил брата вступить в свой отряд. Я же сказала, что его хотели захватить или убить. Всё-таки разница есть, или как :D?

Это мои размышления.
Размышлять не возбраняется, но всё же с опорой на текст книги. У Вас же всё полная фантазия. И денег-то бедный Гриша по копеечке копил, и Серсея с Тайвином у его отца гостили, и Сандор где-то с игрушкой целую неделю прятался, пока его нашли :facepalm:.

Так что без какого-то форсмажора Григору просто в голову не пришло бы покушаться на брата.
Вы всё время рассуждаете о Горе как о нормальном человеке, тогда как из книг совершенно ясно, что с ним не всё в порядке. Он подвержен приступам неконтролируемого гнева, когда упомянутая Вами голова у него полностью отключается.
 
А награда могла быть им обещана Горой - за живого или мертвого.
Судя по фразе, это чистая догадка Щекотуна
Сир предпочел бы, чтобы ты вернулся с нами в Харренхолл, Сандор. Спорить могу. А то и в Королевскую Гавань.
 

Irina Davydova

Межевой рыцарь
О,точно.Гора наградил бы Сандора бочкой варенья и корзиной печенья за дизертирство и дал руководящую должность в своем отряде.
 

slava220272

Браконьер
Гора еще с Сандора и турнирные деньги стребовал бы,он все деревни перепытал,хотя едва ли у них там что то было.
Скажем так, если вести дело по уму, то Гора и в самом деле был весьма заинтересован в турнирных деньгах Сандора.
По одной простой причине: с тех денег (а если ещё подкинуть своих) то, наверное, можно было бы купить Сандору (если у него самого мозгов на это дело реально не хватило) кусок земли с каким-нибудь захудалым или не очень замком.
Зачем Григору (и его потенциальному потомству) конкурент за наследство в виде Клиган-холла? Ну и своеобразная компенсация палёной морды.
Ведь лишившийся белого плаща Сандор автомтически становится наследником Григора! Пусть и не здесь и сейчас (пока он в дезертирх), а когда-нибудь потом, война ведь рано или поздно закончится.
Григор при этом весьма дальновидно, с одной стороны продвигает карьеру Полливера (тот уже кастелян Харренхолла) , но тянет резину с его посвящением в рыцари. Явно надеясь сменить Полливера на Сандора, а уже после подсластить пилюлю Полливеру посвящением в рыцари.

Вы всё время рассуждаете о Горе как о нормальном человеке, тогда как из книг совершенно ясно, что с ним не всё в порядке. Он подвержен приступам неконтролируемого гнева, когда упомянутая Вами голова у него полностью отключается.
:) А если "приступ неконтролируемого гнева" посетит Гору на военном совете или во время боя, когда надо вверенными частями и подразделениями руководить?
Но почему-то ни разу не посещал, гы.
Да Григор просто симулирует, создав себе "зловещий имидж" и имеет с этого имиджа профит - никто к нему не лезет с дурными вопросами.
И уж точно ради такого имиджа стоит пожертвовать негодным конём, задравшим своим храпом весь отряд неудачником или зубами безмозглой Пии!

О,точно.Гора наградил бы Сандора бочкой варенья и корзиной печенья за дизертирство и дал руководящую должность в своем отряде.
Дезертирство Сандора, имхо, это бальзам на душу для Григора!
Брат самолично расписался в том, что в своей крутости ему уступает.
Так что да, бочку варенья и корзину печенья с братского плеча он получил бы практически гарантированно.
Как руководящую должность в своём отряде (тут уже с одной стороны сбежать так просто не получится. Но с другой, Григор, как грамотный командир и не будет отдавать заведомо невыполнимых приказов)
Ну а замолвить словечко за братца перед Серсеей и Тайвином вообще не проблема.
 
Последнее редактирование модератором:

Rebecca Armstrong

Ленный рыцарь
slava220272 , я снова прошу прощения, но обратите, пожалуйста, внимание, что фан-клуб Григора находится в разделе "Фанклубы". Здесь все-таки Книжный, а не Свободный.
Если не боитесь, заходите еще к нам, в фан-клуб Сандора!
 

Irina Davydova

Межевой рыцарь
Вообще-то эта сцена полна трагических моментов. Писали уже об этом многие. Птичка в лапах карлика, птичкин побег, но без Сандора. Очень больно.
 

farmer111

Лорд
Григору плевать на брата. Он для него никто. Если Сандор стоит на его пути, он эту помеху устраняет. Точно так же, как он устраняет любую иную помеху.
Тем более, ему нет никакого дела до дезертирства брата. Собственно, как и все остальным.
 

Амарилла

Ленный рыцарь
Григору плевать на брата. Он для него никто. Если Сандор стоит на его пути, он эту помеху устраняет. Точно так же, как он устраняет любую иную помеху.
Тем более, ему нет никакого дела до дезертирства брата. Собственно, как и все остальным.
А никто с этим и не спорит.
 

ADS

Браконьер
А если "приступ неконтролируемого гнева" посетит Гору на военном совете или во время боя, когда надо вверенными частями и подразделениями руководить?
Но почему-то ни разу не посещал, гы.
Вы,конечно, не знаете, что приступы неконтролируемого гнева посещают психопатов чаще всего не в виду большой группы ОМОН, а более благоприятный момент. Конечно, приходит время и психопатия декомпенсируется, когда взорвется не глядя на обстоятельства.
Кроме того, на "детонацию" Горы влияют и разные вещества. Вино- ускоряет "детонацию", маковый отвар- предотвращает.
Поэтому на военные советы с участием Тайвина Гора ходит ,не пив вина, и выпив макового отвара, отчего там не чудит.
Есть и другие механизмы борьбы с "приступами".
 

slava220272

Браконьер
А никто с этим и не спорит.
как никто??? а я???

Григору плевать на брата. Он для него никто. Если Сандор стоит на его пути, он эту помеху устраняет. Точно так же, как он устраняет любую иную помеху.
Вообще-то не плевать.
По крайней мере после турнира Десницы, когда Сандор по факту не только спас Лораса от Григора, но и самого Григора как минимум от Стены: что светило бы Григору за убийство Лораса на глазах у всего честного народа и самого короля Роберта?
Не спроста ведь Григор в самом мрачном расположении духа пил пиво в трактире по пути домой, погружённый в какие-то свои мысли, пока туповатый трактирщик не начал тошнить ему на нервы.
И уж точно это было не из-за слитого турнира, сколько таких турниров было до? Дочек трактирщиков всего Вестероса не хватило бы на разгон тоски!
И слова Щекотуна в трактире как раз подтверждают мою версию: если бы Григор хотел избавиться от Сандора -то его люди получили бы соответсвующий приказ, а Сандор получил бы в спину нож или абалетный болт.
Т.е. мы наглядно видим, кто братья относятся друг к другу по разному, и Сандор относится к Григору явно хуже, чем наоборот. А страдают невинные в общем-то люди (Полливер, Щекотун и неизвестный оруженосец).
А теперь по стоянию на пути у Григора:
1) А куда, позвольте, "движется" Григор? Он живёт тихой жизнью в своём замке, никого не трогает. Выезжая из Замка исключительно на турниры или войну по приказу своего лорда.
2) А вставать на пути Григора (по факту - быть на стороне противников Ланнистеров) дураков в 7К не много, один из них Беррик. Напомню -что Сандор такой же (но взлетевший выше) вассал и пёс Ланнистеров, как и Григор. И все понты, кидаемые Сандором глупышке Сансе -не более, чем понты. Скажет Тайвин - и будет Сандор и Григор стоять в строю плечом к плечу и защищать интересы своего лорда. Никуда не денутся!
Тем более, ему нет никакого дела до дезертирства брата. Собственно, как и все остальным.
То, что за голову Сандора после битвы на Черноводной Ланнистеры не назначили награду, как раз и говорит, что дело до него было! Ланнистеры таким образом явно давали самому Сандору сигнал о том, что не против его возвращения. Если не в королевскую граврдию, то по крайней мере в свои вассалы.
Собственно, Щекотун об этом прямо и сказал.

Вы,конечно, не знаете, что приступы неконтролируемого гнева посещают психопатов чаще всего не в виду большой группы ОМОН, а более благоприятный момент. Конечно, приходит время и психопатия декомпенсируется, когда взорвется не глядя на обстоятельства.
Кроме того, на "детонацию" Горы влияют и разные вещества. Вино- ускоряет "детонацию", маковый отвар- предотвращает.
Поэтому на военные советы с участием Тайвина Гора ходит ,не пив вина, и выпив макового отвара, отчего там не чудит.
Есть и другие механизмы борьбы с "приступами".
В бой (как раз на большие группы мужиков с многочисленными колюще-режущими предметами в руках и доспехах покрепче ОМОНовских) Григор тоже ходит/ездит под кайфом?
Даже не смешно!
Ладно бы под каким-нибудь вестеросским аналогом "винта", но под опиатами?
Ну и с учётом возраста Григора -был бы он наркоманом, то если бы сдох давно, то уж точно не был бы одним из лучших мечников 7К и лучшим военачальником Тайвина Ланнистера.
В сответсвующей теме (Григор Клиган и ужасы войны) это дело уже разбиралось.

Тем временем сравниваем поведение Григора в реальном бою (под градом стрел и камней) и Сандора, долго думаем.
 
Последнее редактирование модератором:
Сверху