Фигуры Сандор Клиган IV

[леди Амби-Ходор]

главное, зачем Сандор ещё и по хамски плевался под ноги Сансе???

Надо проверить, как там в подлиннике. Иногда , как тут пишут знатоки, переводчик "плюнул под ноги" переводит выражение , которое следует перевести, как наше "отрезал", т е "резко ответил"

 

[Irina Davydova]

Хорошо бы если так,а плеваться и брызгать слюной в девушки совсем какой-то не по мужски.А про его эротические похождения и другие развлечения в книге всего одна строчка.Остальное все додумано по принципу,,кто во что горазд,,.

 

[леди Амби-Ходор]

ГОРА хочет лично разобраться с Сандором.так ему интересней ,да и читателям тоже.

Или ему вообще постеснялись доложить

 

[sverchok2]

Надо проверить, как там в подлиннике. Иногда , как тут пишут знатоки, переводчик "плюнул под ноги" переводит выражение , которое следует перевести, как наше "отрезал", т е "резко ответил"

Нет, в данном случае он действительно плюнул , но переводчик пропустил объяснение этого действия: "Пусть оставят при себе свои земли, своих богов и свое золото. Пусть кличут себя сирами. – Клиган плюнул под ноги Сансе, чтобы показать, что он об этом думает. – Пока у меня есть вот это, – он отвел клинок от горла Сансы, – мне никого на свете не нужно бояться".

 

[Irina Davydova]

Спасибо,но это сути не меняет.Хамит парниша,хоть я его и люблю.

 

[sverchok2]

Хамит парниша

Да кто же спорит .

 

[Lorrena]

Вот с этого самого:

А как из этого следует "известный всему Вестеросе отморозок"? Где мнение Вестероса?

 

[Irina Davydova]

Просто это кое кто нас провоцирует.Но лично я ,,непокобелима,,!!!

 

[Fleur-de-Liss]

Вот с этого самого:

То есть вот именно эта сцена (о которой так-то известно только Сансе и Псу) и сделала Сандора Клигана

известному всему Вестеросу отморозку Сандору Клигану, одиознее которого единственный человек - его старший братец Григор!

? Так а кто еще об это знает? Уж точно не члены ББ, которые почему-то искренне уверены в том, что отморозок Клиган никогда не нападет на спящих

И главное, зачем Сандор ещё и по хамски плевался под ноги Сансе???

А контекст что говорит об этом?

 

[slava220272]

То есть вот именно эта сцена (о которой так-то известно только Сансе и Псу) и сделала Сандора Клигана

Рука лицо!
Ну да, о разгворе Сансы и Пса знают только они (если в кустах ещё кто-то заинтересованный не подслушивал).
Но куда деть кучу трупов, наделаных Сандором за свою жизнь? Их родственников, знакомых даже командиров самого Сандора, ведущих его послужной список?

Или у них у всех резко наступил Склероз?

? Так а кто еще об это знает? Уж точно не члены ББ, которые почему-то искренне уверены в том, что отморозок Клиган никогда не нападет на спящих

1) Недооценивают противника! Тот же Робб СТарк на спящих нападал с удовольствием!
2) Не

А контекст что говорит об этом?

Не знаю. Но факт, что у Сандора нет ни детей, ни бастардов, ни жены или постоянной любовницы. Т.е. его опыт общения с женщинами ограничен покупкой шлюх в борделях.
По сравнению с Сандором его братец Григор -настоящий Дон Жуан!

 

[Stregoika]

Постоянная любовница (кроме содержанок) вообще довольно редкий в Вестеросе зверек, исходя из того, что тема в тексте не раскрыта. Ну и без ПОВа и раскрытия темы от самого персонажа как-то не очень корректно рассуждать. Арагорновы штаны и все такое.

куда деть кучу трупов, наделаных Сандором за свою жизнь?

Я думаю, куча трупов может оказаться сравнительно малой. Две войны (полторы - мы знаем, что впервые Сандор убил во время ВБ, но не можем быть уверены, что он уже тогда именно воевал) да относительно мирная жизнь у кормушки при Серсее.

 

[slava220272]

Постоянная любовница (кроме содержанок) вообще довольно редкий в Вестеросе зверек, исходя из того, что тема в тексте не раскрыта. Ну и без ПОВа и раскрытия темы от самого персонажа как-то не очень корректно рассуждать. Арагорновы штаны и все такое.

Любовница от содержанки отличается тем, что трясёт со своего партнёра деньги.
Тем не менее в саге имеются примеры и тех и других отношений:
1) Типичная содержанка - это Шая у Тириона, которая продалась ему оптом.
2) Любовница - Мия Стоун для Микеля Редфорда, который на Мие всё равно не женился.
Ну и в Дорне вообще куча мала на любой вкус!
Тем не менее Сандор не замечен в наличии ни содержанки, ни любовницы.
Хотя окучить какую-нибудь служанку в КЗ для него не было бы проблемой, но вместо того чтобы улыбаться и раздавать комплименты простолюдинкам подобно Осни Кэтлблеку, Сандор только строжился. Кто ему доктор? Вероятно служанки были слишком стары для него.

Я думаю, куча трупов может оказаться сравнительно малой. Две войны (полторы - мы знаем, что впервые Сандор убил во время ВБ, но не можем быть уверены, что он уже тогда именно воевал) да относительно мирная жизнь у кормушки при Серсее.

Вопрос только в том, что по поводу кучи трупов Сандор говорит Сансе правду или бахвалится?
Если второе -то может и по поводу жжёной морды это просто слова?

 

[Stregoika]

Ну и в Дорне вообще куча мала на любой вкус!

В Дорне немножко своя музыка и отношение к женскому целомудрию менее истерическое.

Тем не менее Сандор не замечен в наличии ни содержанки, ни любовницы.

Кроме прочего потому, что всем начхать на него. Ну не та птица, чтобы собирать на него компромат.
Даже КГвардейцам в общем не надо на подштанники замок вешать, до тех пор пока они совсем не офигевают и не становятся отцами-героями или не рвутся трахаться с представителями охраняемой фамилии.

Кто ему доктор? Вероятно служанки были слишком стары для него.

Судя по тому, что служанки там загадочно ржали, может и был опыт сравнения.

Сандор говорит Сансе правду или бахвалится?

Драматизирует. Он творческая личность склонная к экспрессии и самобичеванию.

 

[slava220272]

В Дорне немножко своя музыка и отношение к женскому целомудрию менее истерическое.

Ну и в Вестеросе тоже совсем не истерическое
Сейчас уже не вспомню кто сказал, но что то вроде того, что дочери лордов оишаются невинности в седле во время конных прогулок, а из дочерей простолюдинов в первый раз течёт так, как будто свинью зарезали.
Никто не парится даже с женитьбой даже на проситутках: Энгая в ББЗ кто-то упрекает в том, что он бы мог на свои 10 тыс драконов выигрыша купить землю и жениться на какой-нибудь из девиц Катайи, сделав ту честной женщиной.
Лансель Ланнистер тоже ничего не предъявляет Ами Фрей.

Кроме прочего потому, что всем начхать на него. Ну не та птица, чтобы собирать на него компромат.
Даже КГвардейцам в общем не надо на подштанники замок вешать, до тех пор пока они совсем не офигевают и не становятся отцами-героями или не рвутся трахаться с представителями охраняемой фамилии.

Но в Королеской Гвардии Сандор пробыл не так уж и много времени! Но он и до того ни в чём таком не замечен.
Опять же разве любовница это компромат для мужчины, когда даже для женщины в 7К пребывание в статусе даже проститутки не компромат?

Судя по тому, что служанки там загадочно ржали, может и был опыт сравнения.

За деньги -запросто.
Бесплатно - нет. Иначе Сандор бы имел опыт общения с противоположным полом без приставления к горлу меча с кинжалом!

Драматизирует. Он творческая личность склонная к экспрессии и самобичеванию.

Получается. что Григор не зря в серьёз не воспринимает братца и называет щенком, когда тот сбежал из КГ после Битвы на Черноводной?
Но с другой стороны, если Сандор пустой хвастунишка, то его бы не поставили телохранителем кронпринца. Значит, кого-то всё-таки убивал.

 

[Stregoika]

дочери лордов оишаются невинности в седле во время конных прогулок

Ага. Но если дочь лорда поймают на горячем, то велком замуж за старика или чего похуже. Вон, даже связь с королем переводит в категорию очевидного неликвида на брачном рынке.

Энгая в ББЗ кто-то упрекает в том, что он бы мог на свои 10 тыс драконов выигрыша купить землю и жениться на какой-нибудь из девиц Катайи, сделав ту честной женщиной.

Энгай простолюдин, а девицы Катайи элитные проститутки. Они вообще люди из очень разных социальных слоев. Но, можно представить, что купи он земли на хутор и женись на бывшей шлюхе.. вот что бы было? Он ждал бы небось, что она всю жизнь ему будет "ноги мыть и воду пить" за такое невероятное счастье - стать снова честной женщиной.
Для сравнения - первую содержанку Эйгона Недостойного муж, когда ее ему вернули, забил насмерть. Ну вот так просто.

Лансель Ланнистер тоже ничего не предъявляет Ами Фрей.

Потому, что он сейчас в активной стадии замаливания собственных грехов.

Но он и до того ни в чём таком не замечен.

Кем замечен? Кто за ним болезным смотрел-то, чтобы аж на его личную жизнь внимание обратить?

Опять же разве любовница это компромат для мужчины, когда даже для женщины в 7К пребывание в статусе даже проститутки не компромат?

Двойные стандарты.
Тем более, что проститутка для женщины это в общем социальная смерть. Это вам не Браавос.

Иначе Сандор бы имел опыт общения с противоположным полом без приставления к горлу меча с кинжалом!

Арагорновы штаны.

Получается. что Григор не зря в серьёз не воспринимает братца и называет щенком, когда тот сбежал из КГ после Битвы на Черноводной?
Но с другой стороны, если Сандор пустой хвастунишка, то его бы не поставили телохранителем кронпринца. Значит, кого-то всё-таки убивал.

Там глубины взаимной любви не знают пределов. Но то, что он явно себя проявлял и проявлял хорошо бессомненно. Он не просто телохранитель принца, он явно в фаворе у Ланнистеров в целом. Учитывая его происхождение - такое только заслужить.

 

[sverchok2]

Сандор не замечен в наличии ни содержанки, ни любовницы

Он сильно изуродован - возможно, по этому поводу у него комплекс. Ну, знаете, типа "привлекательным я ни для кого быть не могу, так что остается только за деньги, а раз за деньги, то с проститутками проще" . Это несколько роднит Пса с Тирионом.

 

[slava220272]

sverchok2 ,
Как раз о наличии комплекса неполноценности, на котором проститутки КГ играют как на арфе и устроили корпоративный сговор сдирая с Сандора 3 шкуры за услуги я и писал немного ранее, рука-лицо.
Но теперь мне доказывают мою же мысль.
Естественно, я с ней согласен!

 

[slava220272]

Ага. Но если дочь лорда поймают на горячем, то велком замуж за старика или чего похуже. Вон, даже связь с королем переводит в категорию очевидного неликвида на брачном рынке.

Совершенно не очевидно!
См. на первый брак Ами Фрей, котрую как раз поймали и горячее некуда. Да хоть бы и на саму Серсею Ланнистер, король Роберт "ничего не заметил".

Энгай простолюдин, а девицы Катайи элитные проститутки. Они вообще люди из очень разных социальных слоев. Но, можно представить, что купи он земли на хутор и женись на бывшей шлюхе.. вот что бы было? Он ждал бы небось, что она всю жизнь ему будет "ноги мыть и воду пить" за такое невероятное счастье - стать снова честной женщиной.
Для сравнения - первую содержанку Эйгона Недостойного муж, когда ее ему вернули, забил насмерть. Ну вот так просто.

Не факт абсолютно в обоих случаях! Содержанку Эйгона могли забить насмерть только за то, что она ещё до Эйгона могла надоесть своему мужу.
По Энгаю. Энгай всё свёл к шутке о репе, но!
1) С чего бы изнеженной сотруднице Катайи вообще выходить замуж за какого-то мелкого землевладельца и гнуть спину в поле от рассвета до заката?
2) Для Энгая (имей он желание) свет клином сошёлся на купавших его в Борском золотом девках?
3) При прочих равных доступного будущему мужу "счётчика входящих" всё равно нет и ещё не известно кто окажется одиознее: сотрудница Катайи, дочь какого-нибудь лорда или мелкого лавочника в Медном переулке.

Потому, что он сейчас в активной стадии замаливания собственных грехов.

Кивану, впрочем, тоже похрен. Главное, что за Ами дают Дарри, всё остальное -побоку! Стерпится-слюбится.
Даже у Джейме нет и мысли сравнить Ами и Серсею, которую он мучительно ревнует даже к Илину Пейну! Причём к Илину как раз, ИМХО, обоснованно: за какие заслуги сир Илин получил в своё время "Лёд", отобранный у Неда СТарка? При том что своего валлирийского меча у Ланнистеров нет.

Кем замечен? Кто за ним болезным смотрел-то, чтобы аж на его личную жизнь внимание обратить?

Так я и говорю, что НИКЕМ не замечен. Всем по барабану личная жизнь Сандора!
Тем временем ЭТО явный косяк и Роберта и Серсеи: мало ли кто окажется в постели у Сандора и что будет капать ему на мозги? Вдруг он в один прекрасный день что-нибудь учудит? Да хоть бы иот банального недотраха.
Причём Серсея явно не проявляет к нему благосклонности как женщина. В отличие от Григора! Но с последним только косвенное свидетельство в наличии.

Двойные стандарты.
Тем более, что проститутка для женщины это в общем социальная смерть. Это вам не Браавос.

Естественно, двойные стандарты. Но почему социальная смерть -не понятно. Бордели Вестероса не испытывают проблем с набором сотрудниц.

Арагорновы штаны.

Ни один взрослый мужчина имеющий хотя-бы мизерный опыт общения с противоположным полом не будет запугивать оружием почём зря 11-ти летнюю девочку чтобы обратить её внимание на себя.
В норме -банально проигнорирует. Максимум, подпустит какую-нибудь невинную шпильку и не более.

Там глубины взаимной любви не знают пределов. Но то, что он явно себя проявлял и проявлял хорошо бессомненно. Он не просто телохранитель принца, он явно в фаворе у Ланнистеров в целом. Учитывая его происхождение - такое только заслужить.

ПОВа Горы нет, так что мы вынуждены верить Сандору на слово, а его слова Сансе -не вполне заслуживают доверия и нуждаются в фильтре.
Перепроверить из другого независимого источника в саге невозможно.
А вот действия подручных Горы однозначно свидетельствуют о том, что Гора не высказывал ни малейшей ненависти к Сандору. Насмешливое презрение -да. Ненависть -ни в коем случае.

 

[Fleur-de-Liss]

Но куда деть кучу трупов, наделаных Сандором за свою жизнь? Их родственников, знакомых даже командиров самого Сандора, ведущих его послужной список?

Объясните, пожалуйста, как в феодальном обществе военный, который весьма эффективен на поле боя, начинает считаться в обществе отморозком? То есть король Роберт Баратеон, который оставил кучу трупов на поле боя - не отморозок, Джейме Ланнистер и Барристан Селми за это же - не отморозки, а один только Сандор Клиган отморозок? Вот поясните - почему вы одного военного выделяете так особенно, а родственников, знакомых жертв того же Барристана Селми не учитываете? Или считаете, он в бою никого не убил?
А насчет командиров и тех, кто Сандора знает.... вас не смущает, что даже враги не считают Пса способным напасть на спящих, а Джейме Ланнистер в ПОВ озвучивает, что у Клиганов только одно чудовище - Григор? Давайте ближе к тексту - кто именно из знающих Пса считал его жутким отморозком? Может, Роберт Баратеон или Серсея, которые доверили ему наследника?

1) Недооценивают противника! Тот же Робб СТарк на спящих нападал с удовольствием!

То есть по существу вам ответить нечего, поэтому на всякий случай вы вспомнили Робба Старка?

Не знаю.

А если не знаете - зачем тогда высказываетесь? Мнение-то можно сформировать и на основании известных данных.
И

Но факт, что у Сандора нет ни детей, ни бастардов, ни жены или постоянной любовницы. Т.е. его опыт общения с женщинами ограничен покупкой шлюх в борделях.

Скажите - вот это вы считаете ответом на вопрос "Почему Сандор Клиган плюнул под ноги Сансе Старк"?

По сравнению с Сандором его братец Григор -настоящий Дон Жуан!

Тогда у меня еще один вопрос - вы сейчас пытаетесь намекнуть на то, что Дон Жуан это тот, кто многократно вдовеет и женится? Или насилует дочек трактирщиков? А вот Джейме Ланнистер вообще только одну женщину знал за всю свою жизнь - он тоже Григору сильно проигрывает, да? Вы о чем именно сказать-то хотите? Что хозяин замка ищет жену, потому что у него должен быть наследник, а тот, кто не имеет замка внезапно не женится и это так странно? А можно по именам число женатых безземельных военных, чтобы сразу стало понятно, что один только Пёс женунайти никак не может? И заодно - имена их постоянных любовниц, ведь в Вестеросе совершенно нормально женщине открыто спать с кем она хочет и к шлюхам ходят только маргиналы. Жду ответа с нетерепением

Тем не менее Сандор не замечен в наличии ни содержанки, ни любовницы.

Кем не замечен? Сансой, которая не заметила любовницы и у мужа? Арьей - во время из скитаний по РЗ? А чьими глазами мы вообще видели Пса на страницах книги из тех, кто должен был нам доложить о половой жизни телохранителя принца? И опять-таки - для сравнения обязательно надо принесли цитаты, где будет указано, что все остальные неженатые мужчины Вестероса как один имеют постоянных любовниц. Кстати, до Шаи у Тириона так-то тоже были один шлюхи, что как бы намекает, что услугами шлюх пользуются все не женатые мужчины. Но почему-то только Сандора Клигана это показывает как закомплексованного маргинала, да?

Вопрос только в том, что по поводу кучи трупов Сандор говорит Сансе правду или бахвалится?

Правду говорит. Только не забывайте, что куча трупов - это нормальный послужной багаж любого военного, который прошел хотя бы одну войну. И у Робба они есть и у Неда, и у Роберта, и у всех. И? Чем Пёс-то отличается? Только тем, что не делает вид, что трупы пахнут розами?

 

[sverchok2]

Но куда деть кучу трупов, наделаных Сандором за свою жизнь?

Если даже это правда, то "кучу трупов" Пес мог наделать только во время войн (ну и во время переворота тоже порубил старковских людей). А во время боевых действий каждый военный производит кучу трупов, и мирные жители тоже попадают под раздачу. Так что ничем Пес от остальных не отличается. А в мирное время единственная известная нам его жертва - это Мика.

Как раз о наличии комплекса неполноценности, на котором проститутки КГ играют как на арфе и устроили корпоративный сговор сдирая с Сандора 3 шкуры за услуги я и писал немного ранее, рука-лицо. Но теперь мне доказывают мою же мысль.

Но Вы буквально только что доказывали, что Пес педофил и не имеет любовниц, потому что они для него "too old" . На это я и возражаю.