• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Сандор Клиган IV

slava220272

Удалившийся
Вот именно ,как про Сансу то услышал,руки опустились,но не всем это дано понять и увидеть.
И тут же на Арью болт сам забился. Никакой ответственности за подопечную!
Хотя по уму у Сандра (если уж Сансан) должно было перещёлкнуть в мозгах, что Бес -ни разу не король. А жениться на молодой рыженькой вдовушке вполне себе реалистичный вариант. И наезжать на солдат брата, открытым текстом заявивших, что тот не против возвращения Сандора, возможно даже и в КГ нет никакого смысла!
Т.е. у него выбор: начать "играть" против Беса в попытке выручить Сансу и сдав при этом Арью или отложить Сансу "на потом" выручив Арью.
При этом возвращение домой в Клиганхолл, с Арьей под личиной мальчика и выдвижение в столицу "за Сансой" вполне себе реалистичный вариант.
Но Сандор решил самоубиться об Поливера со Щекотуном? Мне не верится! Я был лучшего мнения о его умственных способностях.
 

Lorrena

Знаменосец
А жениться на молодой рыженькой вдовушке вполне себе реалистичный вариант.
Санса - не рыженькая вдовушка, она - из 8-тысячелетней династии королей Зимы, "ключ к Северу", Сандор не в фанфике живет, и прекрасно понимает свои "шансы" и "реалистичность" подобного варианта (опустим, как несущественное, его убеждение что Сансе он глубоко отвратителен из-за паленой рожи).
К тому же из столицы он свалил и с должности уволился явно не для того, чтоб дружиться с "крысами" брата или мутить что-то с не принадлежащим ему Клиган-холлом.
 
Последнее редактирование модератором:

slava220272

Удалившийся
Lorrena ,
Бедный Сандор! Он, по Вашему ещё и считать не умеет?
Сколько там Старков стоит в очереди на Винтерфелл впереди Сансы?
Которую (не предложи Неду Роберт выдать Сансу за Джоффри) ровно и спокойно выдали бы за какого-нибудь пропахшего ворванью Мандерли или Гловера с Амбером. А скорее всего - за Русе Болтона.
Чем их хуже Сандор, наследник Григора, пока у того нет детей?
Если брать реалии Вестероса, Сандор по своему положению вполне себе на уровне того же Кивана Ланнистера (до момента получения Ланселем замка Дарри).
 

Lorrena

Знаменосец
Lorrena ,
Сколько там Старков стоит в очереди на Винтерфелл впереди Сансы?
В обсуждаемый момент - ни одного.
Да и хоть бы стояло - не по Сеньке шапка.

А скорее всего - за Русе Болтона.
Это с чего вдруг? :writing:

Чем их хуже Сандор, наследник Григора, пока у того нет детей?
Тем, что он внук псаря? И тем, что за ним никто не стоит и у него ничего нет?

Если брать реалии Вестероса, Сандор по своему положению вполне себе на уровне того же Кивана Ланнистера (до момента получения Ланселем замка Дарри).
:woot::oh::killed:
Представитель могущественного богатейшего клана, близкий родственник короля, потомок королей и грандлордов, человек, определяющий политику Вестероса и Сандор Клиган, дезертир и голодранец. На одном уровне, точно.
 

slava220272

Удалившийся
В обсуждаемый момент - ни одного.
Да и хоть бы стояло - не по Сеньке шапка.
На обсуждаемый момент -минимум двое. И Арья при Сандоре. Итого -трое.
Насчёт Сеньки и шапки - покойный Робб Старк смотрит с удивлением. Мамзельке Вестерлинг Сеньки и шапка не помешали занять место у него в постели и у "алтаря".

Это с чего вдруг? :writing:
Банально династическим браком укрепить отношения между Домами Старков и Болтонов.
Русе вдовец, единственный сын и наследник мёртв. Почему бы ему не жениться на Сансе?

Тем, что он внук псаря? И тем, что за ним никто не стоит и у него ничего нет?
Кто-тот страницу назад пел Сандору дифирамбы.
Тем временем после поединка с Оберином Гору как владельца Клиганхолла можно сбрасывать со счёта: он одовременно и мёртв и в Белом плаще Королевского Гвардейца.
Т.е. на момент встречи с подручными Горы Сандор или уже владелец Клиганхолла или вот-вот.


:woot::oh::killed:
Представитель могущественного богатейшего клана, близкий родственник короля, потомок королей и грандлордов, человек, определяющий политику Вестероса и Сандор Клиган, дезертир и голодранец. На одном уровне, точно.
Вот только у Кивана до получения его ветвью Ланнистров Дарри -нет собственного замка.
И даже после его получения Ланселем приходится, чтобы его удержать, организовывать брак с совершенно одиозной Ами "Открой ворота" Фрей.
С уходом Ланселя в религию, Киван опять остаётся без замка. Хоть и не голодранцем, но, таким же "пустым лордом" как Варис или глава гильдии алхимиков.
А Сандор - въезжает в Клиганхолл хозяином на законных основаниях.
Из КГ его по факту попёрли, но "прав состояния" не лишили.
 

Irina Davydova

Знаменосец
Да Сандор уже может считаться законным наследником владений Клиганов,но не на момент встречи в таверне.Мартин пока его могилы рыть отправил .Эта монотонная работа дает возможность подумать и успокоиться .Взглянуть под другим углом на свою жизнь.Может в ней всё не так уж и плохо.
 

Lorrena

Знаменосец
На обсуждаемый момент -минимум двое. И Арья при Сандоре. Итого -трое.
Это кто же? :writing: Нед - казнен в Королевской гавани, Робб и Кейтелин - зарезаны на Красной свадьбе, Бран и Рикон - убиты Теоном Гренджоем, Арья, что при Сандоре, идет после Сансы, Джон Сноу - не Старк и брат Ночного дозора.

Насчёт Сеньки и шапки - покойный Робб Старк смотрит с удивлением. Мамзельке Вестерлинг Сеньки и шапка не помешали занять место у него в постели и у "алтаря".
"Мамзелька Вестерлинг" хотя бы с папиной стороны имеет древнюю фамилию, и то для сиятельных лордов оная "мамзелька" нехороша из-за маминой половины, с которой ситуация примерно такая же, как и у целого Сандлора Клигана, к тому же женитьба на "мамзельке Вестерлинг" ничего хорошего Роббу не принесла, так что о чем ваш пример, не понимаю?

Банально династическим браком укрепить отношения между Домами Старков и Болтонов.
Русе вдовец, единственный сын и наследник мёртв. Почему бы ему не жениться на Сансе?
Банально потому, что Старки и Болтоны не женяться между собой.

Кто-тот страницу назад пел Сандору дифирамбы.
И продолжу. Связь-то какая? Объективная реальность от этого не измениться, от того, что Сандор отличный персонаж и человек получше многих в Вестеросе он не перестанет быть безродным нищим выскочкой и дезертиром в придачу. :doh:

Т.е. на момент встречи с подручными Горы Сандор или уже владелец Клиганхолла или вот-вот.
Ииии? Даже если так, мелкий замковладелец с титулом длиной в три имени, что это дает? В Вестеросе таких лордов - как грязи, и у всех родословная в пару-тройку метров длиннее.

Вот только у Кивана до получения его ветвью Ланнистров Дарри -нет собственного замка.
Его из Кастерли Рок никто не гонит, Ланнистеры - богаты и могущественны, не обеднеют.
 

slava220272

Удалившийся
Это кто же? :writing: Нед - казнен в Королевской гавани, Робб и Кейтелин - зарезаны на Красной свадьбе, Бран и Рикон - убиты Теоном Гренджоем, Арья, что при Сандоре, идет после Сансы, Джон Сноу - не Старк и брат Ночного дозора.
О том, что Бран и Рикон убиты Грейджоем Сандор знать не может.
Арья идёт после Сансы, но никто не мешает Сансе отказаться от наследства в пользу младшей сестры (а то получется что у Сансы аж 2 замка, Винтеррфелл и Клиганхолл, а у Арьи -шиш).
Джон Сноу -бастард, но по королевскому указу легко превращается в Старка.

"Мамзелька Вестерлинг" хотя бы с папиной стороны имеет древнюю фамилию, и то для сиятельных лордов оная "мамзелька" нехороша из-за маминой половины, с которой ситуация примерно такая же, как и у целого Сандлора Клигана, к тому же женитьба на "мамзельке Вестерлинг" ничего хорошего Роббу не принесла, так что о чем ваш пример, не понимаю?
Мой пример в том, что ничто не помешало лорду с 8000 летним родом жениться на внучке торговца пряностями.
Сандор уж точно не хуже, хотя-бы потому, что если кто-то будет возмущаться -он тому и голову может срубить.

Банально потому, что Старки и Болтоны не женяться между собой.
Всё когда-то бывает в первый раз. Тем более такой брак был бы гипотетическим вариантом "мирного времени".
Ну и не смотря на "Старки и Болтоны не женяится между собой" Рамси Болтон таки женился на Лжеарье. Но о том, что Арья не настоящая знает только его Теон-Вонючка.


И продолжу. Связь-то какая? Объективная реальность от этого не измениться, от того, что Сандор отличный персонаж и человек получше многих в Вестеросе он не перестанет быть безродным нищим выскочкой и дезертиром в придачу. :doh:
Ииии? Даже если так, мелкий замковладелец с титулом длиной в три имени, что это дает? В Вестеросе таких лордов - как грязи, и у всех родословная в пару-тройку метров длиннее.
Тут уже приходится выбирать Сансе, что предпочтительнее: нищий родовитый примерно как бывший сир Донтос Холлард/представитель любого на выбор Северного Дома или безродный, но с собственным замком, землями и гарантированным доходом Сандор.
Что-то мне кажется, что Санса достаточно изнежена и меркантильна, чтобы сделать выбор в пользу как раз Сандора (при наличии у него замка).
Кстати, Сандор мне не разу не видится "отличным персонажем", особенно после его дезертирства. Но тут или клеймо дезертира с замком в придачу или белый плащ с обетом безбрачия и текущими на Сансу слюнями.
Его из Кастерли Рок никто не гонит, Ланнистеры - богаты и могущественны, не обеднеют.
Сегодня не гонят, потому что Ланнистеры сравнительно дружны, привет леди Эрмесанде.
Но замков на всех не хватает, вот все и стремятся ими обзавестись, даже Ланнистеры из младших ветвей.
А вот Джону Сноу Нед и Кет Старки пожалели тарелку супа, коня, комплект доспехов и девочку из хорошей семьи.
Всё от Дома зависит. Те же Фреи всех своих отпрысков находят возможность пристроить.
 

Lorrena

Знаменосец
О том, что Бран и Рикон убиты Грейджоем Сандор знать не может.
Все знают, а Сандор, внезапно, нет? :oh:

Арья идёт после Сансы, но никто не мешает Сансе отказаться от наследства в пользу младшей сестры
Допустим, это в самом деле легко и просто сделать (нет) - за нахрена Сансе подобный финт? :writing:

Джон Сноу -бастард, но по королевскому указу легко превращается в Старка.
Какому королю и зачем это нужно, и при чем тут Сандор, он всё свое влияние на королей уже утратил, и нового не приобрел? :writing:

Мой пример в том, что ничто не помешало лорду с 8000 летним родом жениться на внучке торговца пряностями.
Этого лорда затем истыкали стрелами, отрезали голову и пришили вместо нее волчью. Вы такой же судьбы Сандору или Сансе желаете? :writing:
К тому же не стоит путать то, что может себе позволить король, и что - девица, пусть и из рода грандлордов. В Вестеросе до победы идей феминизма еще много-много веков.

Ну и не смотря на "Старки и Болтоны не женяится между собой" Рамси Болтон таки женился на Лжеарье. Но о том, что Арья не настоящая знает только его Теон-Вонючка.
После того, как Старки уничтожены и ради закрепления прав на Винтерфелл и должность Хранителя Севера.
В мирное время как Санса могла замужем за Русе оказаться? :writing:

Тут уже приходится выбирать Сансе, что предпочтительнее: нищий родовитый примерно как бывший сир Донтос Холлард/представитель любого на выбор Северного Дома или безродный, но с собственным замком, землями и гарантированным доходом Сандор
Когда сансино мнение спросили, она выбрала хромого Уилласа Тиррела, наследника Хайгардена. Вот её уровень. При чем тут Донтосы мне неведомо. В настоящий момент её мнения никто не спрашивает.

Кстати, Сандор мне не разу не видится "отличным персонажем", особенно после его дезертирства.
Погуглите, что такое "отличный персонаж", прежде чем делать подобные заявления )))))))))))))))))))))))))))
 

Irina Davydova

Знаменосец
Сандора,как дезертира могут и лишить наследства.Обычно короли и князья так и делали.Он по большому счету беглый.В сериале награду за его голову дают.В книге тоже уже ищют,правда не знают ,что это г Сандор.Ни о каком вступлении в наследство и речи быть не может.Сирота и бедолага!
 

slava220272

Удалившийся
Все знают, а Сандор, внезапно, нет? :oh:
А там что Грейджой о своих подвигах из Винтерфелла по радио вещает?
Пока слухи дойдут...

Допустим, это в самом деле легко и просто сделать (нет) - за нахрена Сансе подобный финт? :writing:
Возможность и желание -совершенно разные вещи!

Какому королю и зачем это нужно, и при чем тут Сандор, он всё свое влияние на королей уже утратил, и нового не приобрел? :writing:
Возможность такая есть. А вот желание? Можно и так оставить, чтобы Север из крупного "лордства" распался на кучу мелких.
Или не распался. Как король решит.

Этого лорда затем истыкали стрелами, отрезали голову и пришили вместо нее волчью. Вы такой же судьбы Сандору или Сансе желаете? :writing:
К тому же не стоит путать то, что может себе позволить король, и что - девица, пусть и из рода грандлордов. В Вестеросе до победы идей феминизма еще много-много веков.
Роббу не надо было допускать убийства внука Фрея и племянника Ланнистера, а надо было войну прекращать и идти на поклон в КГ. Был бы жив и при власти.

После того, как Старки уничтожены и ради закрепления прав на Винтерфелл и должность Хранителя Севера.
В мирное время как Санса могла замужем за Русе оказаться? :writing:
Приехал бы Русе в Винтерфелл да и посватался. Что не так? Никакого урона Старковской чести в таком браке нет. Могло бы прокатить. А могло -и не покатить.

Когда сансино мнение спросили, она выбрала хромого Уилласа Тиррела, наследника Хайгардена. Вот её уровень. При чем тут Донтосы мне неведомо. В настоящий момент её мнения никто не спрашивает.
Ну так собственно, на Сансе Сандор должен крест поставить уже после БнЧ, когда она отказалась с ним сбежать.
От того я и не вижу причин для самоубийства при вести о её браке хоть с Бесом, а хоть с Уилласом. Для сандора она отрезаный ломоть.
Попытаться её сделать вдовой и взять себе можно, в теории. Но самоубиваться при наличии Арьи под рукой -глупо.
 

Lorrena

Знаменосец
Ну так собственно, на Сансе Сандор должен крест поставить уже после БнЧ, когда она отказалась с ним сбежать.
А он предлагал? :woot:
Вы сериал с книгой-то не путайте, здесь - книжный раздел.

Для сандора она отрезаный ломоть.
Аргументы? :writing:

Попытаться её сделать вдовой и взять себе можно, в теории.
Бгггггг.
Ну, луну с неба достать и брошку себе из нее сделать тоже можно. В теории.

Но самоубиваться при наличии Арьи под рукой -глупо.
Связь-то какая? :writing:
 

Малышка Мю

Знаменосец
А там что Грейджой о своих подвигах из Винтерфелла по радио вещает?
Сама Арья в курсе, что Бран и Рикон мертвы.
После бегства с Красной Свадьбы Сандор собирался везти Арью в Долину или в Риверран, что, как бы, говорит о том, что про ситуацию с ВФллом Сандор в курсе и его не рассматривает вообще.
 

sverchok2

Знаменосец
После того, как Старки уничтожены и ради закрепления прав на Винтерфелл и должность Хранителя Севера.
Да и то поддельную Арью выдали им :D . Интересно, будь у Ланнистеров настоящая Арья, отдали бы они ее Болтонам или нет :unsure:. Небось, приберегли бы для кого-то из своих.
 

Хроник

Кастелян
Неужели Полливер на пару со Щекотуном оказались столь грозными воинами, что смогли опровергнуть все перечисленные Вами регалии и рекомендации? :)

В общем-то Полливер и Щекотун - профессиональные бойцы, дружина, можно сказать, причём из отряда, который в серьёзных сражениях постоянно оказывается в самом пекле, а вне таких сражений постоянно ведёт малую войну. От рыцарей они отличаются в основном тем, что у них нет денег на совсем дорогие доспехи и коней, но во время их встречи с Псом этот недостаток нивелирован. К тому же их двое на одного.
 

Magonid

Лорд
В общем-то Полливер и Щекотун - профессиональные бойцы, дружина, можно сказать, причём из отряда, который в серьёзных сражениях постоянно оказывается в самом пекле, а вне таких сражений постоянно ведёт малую войну. От рыцарей они отличаются в основном тем, что у них нет денег на совсем дорогие доспехи и коней, но во время их встречи с Псом этот недостаток нивелирован. К тому же их двое на одного.
Вообще-то основную роль в битве при таверне сыграло то что Пёс был в зюзю не хороший. А Полливар был точно хорошим бойцом раз его кастеляном Хареннхола назначил Григор.
 
Сверху