• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Рейгар Таргариен II

Рейгар Таргариен - это


  • Всего проголосовало
    733
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Highlander

Оруженосец
Личность неординарная...
Страсть к Лиане и ее похищение куда бы не шло, но то как его папаша поступил с Рикаром и Брандоном было слишком и вполне достаточто что бы север примкнул к востанию.... Как и почему умерла Лиана?... много вопросов... многое знает сир Барристан, но раскажет ли?
 

noyellow

Знаменосец
Несмотря на то, что к Рейегару очень подходит поговорка "дело ясное, что дело тёмное", имеющиеся данные заставляют испытывать к герою один сплошной негатив. А что, собственно, имеется:
- похищение там было с Лианной или нет, но общественное мнение на стороне похищения, и раз уж никаких объяснений со стороны принца нет, то это отвратительное неуважение к своим подданным. То, что молча они этого глотать не стали, вполне предсказуемо; и что-то, подозреваю, даже если Лианна ушла по собственному желанию (во что я не верю), то после конца Рикарда и Брандона, скорей всего, вряд ли продолжала испытывать позитивные чувства к сабжу и всему драконьему роду в целом;
- имея минимальные дипломатические навыки, мог бы все делишки осуществить без того, чтоб об этом не знал только ленивый. Но Рейегар не заморачивался, и таким образом опозорил на всю страну ничем его не обижавшую супругу. За Элию обидно;
- уже при накалившейся обстановке в стране не посчитал нужным обеспечить защиту своей семье, печальный итог известен;
- об особенностях папеньки знал не понаслышке, тем не менее разруливание этой проблемки откладывал до последнего, будучи занятым высокими материями; ну молодец, дождался, пока папуля не спалил грандлорда и его наследника (параллельно потрахивая их родственницу - милашечка, ну :rolleyes:)и настроил против Таргов ещё нескольких;
- нехотя и пусть, возможно, не рассчитав последствия собственного произвола, развязал войну, при этом сам делал непонятно что, но только не пытался купировать ситуацию;
- сам образ - унылый, нытикоподобный и скорбный блондинчик пригламуренного вида, который погряз в своей нелепой мании осуществить пророчества аки странные ребята в шапках из фольги, что боятся влияния инопланетян, и не заметил, насколько эгоистичны и опасны его действия (а к тому же изменник с репутацией насильника:thumbsup:) - не вызывает вообще никакой симпатии.
Единственный плюс - он хороший фон для того, чтобы с позитивом и любовью относиться к Роберту:in love:
Так что второй вариант опроса, конечно же.
 

noyellow

Знаменосец
noyellow, столь совершенный образчик рейгаро-хейтерства не часто увидишь.
Да ладно =))))
Вот только с первой страницы треда:
Он похищает, ну или увозит, кому как нравится 15 летнюю девченку (будучи женатым и с двумя детьми), и прячется с ней в башне радости...
достойная смерть, недостойного человека.
даже на фоне своей семьи, он чудовище.
зацикленного на самом себе эгоиста
Я старалась всё обосновать как могла, с многобукаф, а всё равно удостоилась ярлыка хейтера)) А дело всего-то в том, что видимого позитива от действий принца нет, а вот негатив и ущерб, который не смогут нивелировать никакие мотивации и оправдания, которые, возможно, будут в следующих книгах, налицо.
А за лайк спасибки оф кос:proud:
 

JuD

Ленный рыцарь
При том, что это одна из основных интриг саги, столько срачей устраивать по этому поводу. Зачем? У каждого свое мнение на этот счет, надо ждать пока дядька Мартин разродится, вот там уже будет о чем поговорить. И мне этот тип нравится, не знаю чем, но нравится, может потому что он не алкаш и не неврастеник, как те два хмурых субъекта которые ныне так же покойны как и первый.
 

Рататоск

Оруженосец
столь совершенный образчик рейгаро-хейтерства не часто увидишь.
Какое там хейтерство? Обьективный, без розовых очков взгляд на ситуацию, основывающийся на имеющейся у нас в книгах информации.
В общении со всякими там Дейнами и Коннингтонами, или для тех, кто видел в нём только внешний имидж пафосного и меланхоличного арыстократа-арфиста, он мог быть сколько угодно няшкой-обаяшкой. Но его действия и их плачевные результаты говорят сами за себя.
 

Highlander

Оруженосец
Несмотря на то, что к Рейегару очень подходит поговорка "дело ясное, что дело тёмное", имеющиеся данные заставляют испытывать к герою один сплошной негатив. А что, собственно, имеется:
- похищение там было с Лианной или нет, но общественное мнение на стороне похищения, и раз уж никаких объяснений со стороны принца нет, то это отвратительное неуважение к своим подданным. То, что молча они этого глотать не стали, вполне предсказуемо; и что-то, подозреваю, даже если Лианна ушла по собственному желанию (во что я не верю), то после конца Рикарда и Брандона, скорей всего, вряд ли продолжала испытывать позитивные чувства к сабжу и всему драконьему роду в целом;
- имея минимальные дипломатические навыки, мог бы все делишки осуществить без того, чтоб об этом не знал только ленивый. Но Рейегар не заморачивался, и таким образом опозорил на всю страну ничем его не обижавшую супругу. За Элию обидно;
- уже при накалившейся обстановке в стране не посчитал нужным обеспечить защиту своей семье, печальный итог известен;
- об особенностях папеньки знал не понаслышке, тем не менее разруливание этой проблемки откладывал до последнего, будучи занятым высокими материями; ну молодец, дождался, пока папуля не спалил грандлорда и его наследника (параллельно потрахивая их родственницу - милашечка, ну )и настроил против Таргов ещё нескольких;
- нехотя и пусть, возможно, не рассчитав последствия собственного произвола, развязал войну, при этом сам делал непонятно что, но только не пытался купировать ситуацию;
- сам образ - унылый, нытикоподобный и скорбный блондинчик пригламуренного вида, который погряз в своей нелепой мании осуществить пророчества аки странные ребята в шапках из фольги, что боятся влияния инопланетян, и не заметил, насколько эгоистичны и опасны его действия (а к тому же изменник с репутацией насильника) - не вызывает вообще никакой симпатии.
Единственный плюс - он хороший фон для того, чтобы с позитивом и любовью относиться к Роберту
Так что второй вариант опроса, конечно же.
Однобоко немного но почти во всем верно.
Его пагубная страсть к Лиане и развязало востание Баратеона...
 

Thoros

Знаменосец
которую после украл у ее жениха
Украл у жениха=увёл у жениха. Это не означает "похищение".

Типичный авторский приём, когда герою при помощи пары ловких манипуляций герою приписывается то, что он не говорил. Тема похищения в разговорах Неда и Роберта действительно употребляется неоднократно, но ни разу она не исходит от Неда - ни в словах, ни в мыслях.
 

tarris

Удалившийся
Факты:
Реиегар влюбился в Лиану.
Сведении о том что Лиана ответила ему взаимностью нет. Тем более РТ женат и для благородной девицы становится любовницей женатого принца не комильфо. Так что скорее всего ее правда похитили.
Лиана умерла в башне радости в крови. Я не верю что она рожала, и указании на это нет никаких, скорее всего эта насильственная смерть.
Лорда Рикара и Брандона зверский убил отец РТ - король.
Нэд обнаружил ее на кровавом ложе… из сего много чего следует, но ничего конктретного… определения "умирающая" и "кровавое ложе" нам мало чего говорят о том,как крон-принц насиловал Лианну… или что он там с ней делал - утюгом пытал и кожу сдирал с пальцев ног…"Нэд,обещай мне… никому не рассказывать,что Рейгар маньяк-кровопийца"… про некомильфо - да у нас в ПЛиО одни сплошные некомильфы - там шлюху полюбил,там кхала полюбила,сям на дочери побежденного женился,сям брат с сестрою бастардов заделали… из некомильфо вовсе не следует,что Лианна не ответила взаимностью…а так же к примеру из умения играть на арфе вовсе не следует,что Рейгар сидел в Башне радости и пел песни… в общем и целом из "ничего" пока многое можно вывести...
 

Slevin

Ленный рыцарь
Его пагубная страсть к Лиане и развязало востание Баратеона
А была ли любовь и страсть? Защитники Рейгара высказывали уже на страницах форума предположение, что Рейгару нужна была Лианна для исполнения тараканов в его голове, т.е. пророчества. Если принять эту версию, то получается, что он ее просто цинично использовал. Что собственно его тоже не красит.
 

Xenia

Знаменосец
Я старалась всё обосновать как могла, с многобукаф, а всё равно удостоилась ярлыка хейтера)) А дело всего-то в том, что видимого позитива от действий принца нет, а вот негатив и ущерб, который не смогут нивелировать никакие мотивации и оправдания, которые, возможно, будут в следующих книгах, налицо.

Нет, написано хорошо, и с аргументацией. Но Рейгара вы очень не любите, это ведь правда?
 

Агнесс

Знаменосец
сам образ - унылый, нытикоподобный и скорбный блондинчик пригламуренного вида, который погряз в своей нелепой мании осуществить пророчества
Может, стоило с этого и начать? ;) Потому что касательно всего остального в ПЛИО только догадки и версии.
 

Highlander

Оруженосец
А была ли любовь и страсть? Защитники Рейгара высказывали уже на страницах форума предположение, что Рейгару нужна была Лианна для исполнения тараканов в его голове, т.е. пророчества. Если принять эту версию, то получается, что он ее просто цинично использовал. Что собственно его тоже не красит.
эээ напомните, что за пророчество???
Когда о турните вспоменяют там всегда говорится о страсти.... романтика... типа...
 

Slevin

Ленный рыцарь
Но Рейгара вы очень не любите, это ведь правда?
Его многие не любят.

эээ напомните, что за пророчество???
Ну что надо изнасиловать волчицу, убиться об оленя, и родится дитя льда и пламени, и возродятся драконы. Что-то в таком духе.

Когда о турните вспоменяют там всегда говорится о страсти.... романтика... типа...
Кто вспоминает так?
 
Последнее редактирование:

Xenia

Знаменосец
эээ напомните, что за пророчество???

Пророчество об Обещанном Принце.

Когда о турните вспоменяют там всегда говорится о страсти.... романтика... типа...

Самым полным и достоверным источником по Турниру во всей Саге является... сказка Ридов. Вы там много страсти и романтики видите?
 

tarris

Удалившийся
Вы там много страсти и романтики видите?
ну это же как раз штамп номер раз - турнир тире красивые мужчины в красивых латах красиво побеждают друг друга,пока красивые кроткие женщины навязывают им на оружие свои ленты тире Лианна - королева любви и красоты… Лед и Пламя… и пр. бла-бла-бла… романтика!
 

noyellow

Знаменосец
Может, стоило с этого и начать? ;) Потому что касательно всего остального в ПЛИО только догадки и версии.
Я признаю, конечно, что этот тип мне крайне несимпатичен сам по себе, но я не считаю, что большинство аспектов деятельности Рейегара можно будет рассматривать в положительном ключе, даже имея факты, оправдывающие принца. Возможно ли, что Лианна пошла с ним по собственному желанию и спала также с радостью? Да, безусловно. Однако страна и грандлорды Роберт Б. и Рикард С. в частности считали это именно похищением, а значит, вопрос мирно урегулирован не был. Следовательно, необязательный произвол. Могла ли Элия знать о пророчествомании супруга и поддерживать его в его начинаниях? Да само собой, конечно. Делает ли это необходимым демонстративное унижение на турнире и почти публичную измену? Нет, не делает. Ну и так далее, по пунктам.
Вряд ли же в пророчестве, которому он следовал, имеется спецпометочка, согласно которой надо было делать всё не тихо-мирно-дипломатично, а как эгоист, считающий себя выше всяких оправданий и объяснений.
Ну и к войне его действия, как ни крути, привели. Несмотря на все благие намерения и труднопрогнозируемость такого исхода у привыкших к вседозволенности драконов.
 

Gipsy

Кастелян
Самым полным и достоверным источником по Турниру во всей Саге является... сказка Ридов. Вы там много страсти и романтики видите?
Ну во первых это сказка не о Рэйгаре и Лиане а о Риде потому собственно повествование однобоко. Тем не менее - "Принц-дракон спел песню, столь печальную, что девушка-волчица прослезилась, но когда младший волчонок стал ее дразнить, она вылила вино ему на голову." И ещё несколько моментов о голубых розах. Во первых, по словам Неда, Рейгар именно эти цветы подарил Лиане, а если учесть тот факт что они её любимые, то по мне так это романтично. А во вторых Нед нашел Лиану в крови в комнате усеянную голубыми розамию Думаю не стоит уточнять тот факт насколько это проблематично доставлять голубые розы с Севера (а ведь именно там они и растут) в Дорн по среди гражданской войны. Для жестокого насильника нетипично ;)
 
Последнее редактирование:

Xenia

Знаменосец
ну это же как раз штамп номер раз - турнир тире красивые мужчины в красивых латах красиво побеждают друг друга,пока красивые кроткие женщины навязывают им на оружие свои ленты тире Лианна - королева любви и красоты… Лед и Пламя… и пр. бла-бла-бла… романтика!

Это если о Турнире вообще. А если взять голый фактаж сказки Ридов, там больше места для романтики или скорее для тайных интриг-скандалов-расследований? :) 
Ну во первых это сказка не о Рйгаре и Лиане а о Риде потому собственно повествование однобоко.

Тем не менее, это единственное полное повествование о турнире во всей Саге. Других подобных источников там просто нет пока. Есть лишь отрывочные фрагменты воспоминаний очевидцев Эддарда, Джейме, Коннингтона и Барристана, из которых наиболее полными являются воспоминания последнего. Всё прочее - это вообще пересказы третьих лиц, и деталей в них ещё меньше, а достоверность не очевидна.
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху