• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эйгон IV Недостойный

Швайгон ли (Schwein + Aegon) Недостойный?

  • Швайгон он как есть, и к бабке не ходи

    Голосов: 56 81.2%
  • Ніт

    Голосов: 9 13.0%
  • Уж будьте покойны, в теме я отпишусь, кем его считаю

    Голосов: 4 5.8%

  • Всего проголосовало
    69

Dora Dorn

Лорд
если Эйгон был всем доволен, откуда в те же дни взялось "дело Хаствика"?
вы не поверите, но меня тоже интересует ответ этот вопрос. :not guilty: Возможно - именно по той причине, что я уже написала: со смертью папы Эйгон наконец-то обрел свободу языка и начал понемногу доносить до общественности то, о чем был вынужден молчать 18 лет. Впрочем, скандал-то все равно был. Эймон и Дейрон были очень злы и на Бракенов, посмевших выказывать такое пренебрежение к их сестре и матери, и на Эйгона, которому позволяли трахать все, что он хотел, но в обмен на покой Нейрис. Обрюхатив ее заодно с Барбой, он нарушил понятия, и за беспредел пришлось отвечать. И Эйгону совсем не понравилось выслушивать на глазах у всего двора от братца-гвардейца, и особенно - от хлипкого тихони Дейрона, от которого скорее всего вообще не ожидалось ничего подобного. :fools: :devil:
Нигде и ни одним намеком не сказано (в том числе и проповедниками), что у Дейрона что-то не в порядке с датой рождения - а уж проповедники бы выли на эту тему в первую очередь.
А что им выть? Точно в срок рождается менее 1% детей. Отклонение в полмесяца считается рождением в срок, а за это время можно какую угодно свадьбу подготовить. В то, что хрупкая и слабая здоровьем девушка родила мелкого и тоже не особо крепкого ребенка на две-три недели раньше точного срока и об этом факте попросту все забыли, вестеросцам поверить гораздо проще, чем в то, что мущщино молча проглотил факт отсутствия девственности у своей невесты и даже не залил ей в глотку лунный чай. Отсюда и обвинения именно в двойной измене: версия, что Эйгон мог взять жену уже не девицей и промолчать, даже в голову никому не приходит. Потому что зашквар и позорище.
 
Последнее редактирование:

Пуффинус

Знаменосец
И опять вопрос: зачем он в 178 г залез на сорокалетнюю жену? Вот зачем? :banghead: :unsure: Вариантов два: либо она его все-таки возбуждала еще как и в любом возрасте (тогда зачем он всю жизнь врал, что не хочет ее?), либо он это делал чисто из мести (тогда Дейрон однозначно бастард)
Третий вариант: психология мачо, убеждённого, что нужно постоянно доказывать свою мужественность - то есть трахать всех женщин, которых можно догнать, даже если они ему не слишком нравятся. А уж родную-то жену сами Семеро велели.
 
Никогда не понимала, зачем именно Нейрис, именно за Эйгона, и именно в 153. Кузенов и кузин же куча была, да и вообще...
Да не такая уж куча. По сути, после Танца только и остались два брата-Тарга, которым пришлось продолжать династию. А что до всего остального, то, возможно, права anna_y: тарговских девушек старались не отдавать замуж на сторону, поскольку каждая из них - потенциальный ядерный чемоданчик, и допускать к пользованию такой силой другие дома нежелательно. Так за кого выдавать ту же Нейерис, кроме брата? Разве что за Юнодракона, который на пять лет младше неё.
 

Lemmi

Лорд
Полагаю, Визерис тыщу раз проклял себя за то, что обвенчал Нейрис со старшим сыном - да вот пролитое молоко в кувшин не вернешь...
Мне вот тоже хочется верить, что Визерис был все таки куда умнее и благороднее, чем о нем слагают песни в саге. По идее как раз в 161-ом у него глаза и открылись на то, что он натворил для своей дочки. Но было уже поздно, поэтому Визерис срочно отлучил Эйегона от Нейерис.
И это по-моему одна из тех ситуаций, когда никакой даже самый умный Десница не сможет сделать лучше. Ситуация просто патовая. Не отлучишь Эйегона от Нейерис - он ее продолжит насиловать и может убить раньше, чем потеряет интерес. Отлучишь - и спасешь Нейерис временно, но до конца жизни дашь Эйегону повод насиловать ее и дальше, потому что принцип красной тряпки в лицо бычку.
Что в такой ситуации делать Визерису, который наверняка осознавал, что сам он не вечен? Наставлять единственного нормального сына - Эйемона - чтобы защищал сестру даже от ее венценосного супруга-брата.
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
А что им выть? Точно в срок рождается менее 1% детей. Отклонение в полмесяца считается рождением в срок, а за это время можно какую угодно свадьбу подготовить. В то, что хрупкая и слабая здоровьем девушка родила мелкого и тоже не особо крепкого ребенка на две-три недели раньше точного срока и об этом факте попросту все забыли, вестеросцам поверить гораздо проще, чем
Не обессудьте, но конкретно в этом моменте вы точно не правы. Вы мыслите категориями 21 века. А вплоть до второй половины 20 века дата рождения абсолютно любого ребенка (даже распоследнего крестьянина) сверялась с датой свадьбы всеми кумушками в округе. Привычка к таким подсчетам сохранилась с древних времен из-за приданого супруги. Если женщину можно обвинить в неверности, то ее легко выгнать или сдать в монастырь, а приданое оставить в семье.
А у нас вдобавок книжка, а не реальность. И Мартин четко установил срок беременности в 9 месяцев безо всяких вариантов - как и было принять во всей литературе 19-20 столетий. И даже более того: Мартин плохо разбирается в "дамской требухе" и ни одна беременность в саге у него полностью правильно не описана. Но срок в 9 месяцев соблюдается железно.
И в реальном средневековье, и в саге за беременностью любых королев следили "всей страной". В церквах постоянно читались молитвы и сообщалось о подробностях здоровья супруги монарха. "Королева легла рожать" - и жизнь в столице замирала, горожане жадно ловили новости из дворца. Если роды затягивались более, чем на сутки - на молитву вставали все жители столицы вплоть до распоследних нищих.
В такой ситуации абсолютно невозможно, немыслимо "забыть" о расхождении в датах, если оно действительно есть.
Другое дело, что Мартин будет крутить и юлить до последнего и точных дат нам никогда не даст.
Отсюда и обвинения именно в двойной измене: версия, что Эйгон мог взять жену уже не девицей и промолчать, даже
Будь на месте Нейрис та же Дейна - я бы первая вас поддержала.
 

Lemmi

Лорд
Интересно кстати, почему все-таки Визерис не женил сына на любой из его венценосных кузин? Не верю я, что в данном случае традиция выдавать старшего сына за старшую дочь была таким уж прям железным правилом. В конце-то концов, должна же была хоть на денек забрести в голову Визериса мысль о том, что если его сын будет женат на одной из принцесс "главной ветки", то его, Визериса, власть будет еще крепче?
Причем брак с той же старшей Дейной можно было организовать раньше, чем ее обвенчали с Бейлором. Между Бейелором и Дейной разница всего в 2 года, и я не думаю, что прям их повенчали стоило Дейне только родится. Зато после ее рождения вполне можно было начать обсуждать брак с Эйегоном. Но точных дат у нас нет, и допустим действительно Визерис прохлопал глазами возможность с Дейной.
И допустим Элаена слишком маленькая.
Но с Рейной то от чего нет? Да, она младше Эйегона на больше чем десять лет, но меня прям люто интригует описание ее внешности - мягка, имела округлую фигуру, полная грудь и пухлые губы... А теперь вспомним бедняжку Нейерис, которая слаба, мала и худа.
Куда блин делась вся логика из рассуждений Визериса? Ну видит он, что его дочь еще слаба и не готова к браку, ну подожди ты еще несколько годков, чтобы дать ей окрепнуть. Заодно за это время чуть подросла бы другая кандидатка. Ведь ну наверняка же Рейна, вошедшая в расцвет, была краше и притягательные для мужского взгляда, чем Нейерис во вполне взрослом возрасте. К чему была вся эта спешка с женитьбой Эйегона на Нейерис? Ну покутил бы он по борделям незамужний еще несколько лет, кому от этого было бы глобально плохо? :shifty:
 

Пуффинус

Знаменосец
Интересно кстати, почему все-таки Визерис не женил сына на любой из его венценосных кузин?
Видимо, та же проблема: Эйегошу-то женить можно, а Нейерис куда девать? Есть кузены, да они шибко молоды.
 

Arystan

Знаменосец
Но с Рейной то от чего нет?
По-моему, в Путеводителе и Mush была информация, что Рейна была обручена с Морским Владыкой Браавоса. А так да, Эйгон и Визерис могли бы удачнее заключить браки детей.
 

Lemmi

Лорд
Видимо, та же проблема: Эйегошу-то женить можно, а Нейерис куда девать? Есть кузены, да они шибко молоды.
А Эйемон на что как раз тогда? :fools:
По-моему, в Путеводителе и Mush была информация, что Рейна была обручена с Морским Владыкой Браавоса. А так да, Эйгон и Визерис могли бы удачнее заключить браки детей.
В Мире про нее совсем мало, в вики тоже такого нет... В каком путеводителе могло быть про обручение? :annoyed:
 

Arystan

Знаменосец
В Мире про нее совсем мало, в вики тоже такого нет... В каком путеводителе могло быть про обручение? :annoyed:
Это обсуждали вот здесь. В самом Путеводителе были лишь намеки, что одна из сестер Дейрона была помолвлена с Морским Владыкой, MUSH же называет имя Рейны. В принципе в MUSH часто появляется такая полуспойленая информация.
 

Пуффинус

Знаменосец
А Эйемон на что как раз тогда? :fools:
А он разве тогда ещё не был белогвардейцем? Он вроде вступил в гвардию в том же году, когда его брат с сестрой поженились, но что произошло раньше?
 

Lemmi

Лорд
Это обсуждали вот здесь. В самом Путеводителе были лишь намеки, что одна из сестер Дейрона была помолвлена с Морским Владыкой, MUSH же называет имя Рейны. В принципе в MUSH часто появляется такая полуспойленая информация.
Спасибо, читанула ту страницу, много интересного. Но де факто все равно как-то непонятно, было ли, о Рейне ли, и стоит ли про это упоминать.
А он разве тогда ещё не был белогвардейцем? Он вроде вступил в гвардию в том же году, когда его брат с сестрой поженились, но что произошло раньше?
Ну мы же тут обсуждаем "если бы да кабы" ;) Жени Визерис на Эйегоне не Нейерис, а одну из его кузин, то и не было бы повода Эйемону облачаться в белое. Хотя, возможно, повод как раз был - вроде защиты тогда еще короля Бейелора, но думаю возможность жениться на Нейерис пересилила бы в нем это желание. И тогда бы это конечно был уже совсем не тот великолепный Рыцарь-Дракон...
Кажется, пора полностью согласится с ЛедиЛёд, вся эта кошмарная похлебка с Нейерис и Недостойным была действительно создана во имя светлого и незапятнанного образа Эйемона. :unsure:
 

Dora Dorn

Лорд
потенциальный ядерный чемоданчик, и допускать к пользованию такой силой другие дома нежелательно.
Все, что осталось к тому времени от ядерного потенциала Таргариенов - это больное, кривое и еле двигающееся создание, отдаленно напоминающее дракона. Оно сдохло в том же злополучном 153-ем видимо, не вынесло идиотизма Визериса. Яйца же вообще окончательно перестали проклевываться. Так что смысла жадничать женщинами у Таргариенов больше не было, особенно после того, как Рейна разродилась шестью Хайтауэршами.
Так за кого же выдавать Нейрис, как не за брата?
У нее их немножко двое. :sneaky:
По-моему, в Путеводителе и Mush была информация, что Рейна была обручена с Морским Владыкой Браавоса. А так да, Эйгон и Визерис могли бы удачнее заключить браки детей.
Да там вообще все замечательно складывалось. Эйгона можно было женить на Дейне, Дейрона - на Рейне, Эймона - на Нейрис. Но мы не ищем легких путей :wth: :^) :facepalm:
И допустим Элаена слишком маленькая.
Элейна - это вообще скорее для Дейрона-младшего партия (она со 150 г.). И если бы Дейрон-старший успел оставить потомство, то возможно, они бы действительно поженились.
 
Последнее редактирование:

Arystan

Знаменосец
Спасибо, читанула ту страницу, много интересного. Но де факто все равно как-то непонятно, было ли, о Рейне ли, и стоит ли про это упоминать.
Я практически уверен, что речь идет о Рейне. Дейна явно предназначалась для кого-то из семьи, а Элейна была тогда еще слишком вьюной, остается только средняя сестра.
Да там вообще все замечательно складывалось. Эйгона можно было женить на Дейне, Дейрона - на Рейне, Эймона - на Нейрис. Даже Дейрону-младшему могла бы перепасть Элейна, если бы не Дорн. Но мы не ищем легких путей :wth: :^) :facepalm:
Мартин не любит простых решений. :)

Нам следует помнить, что когда Эйгон III скоропостижно скончался, его дочери были совсем еще юны(старшей Дейне было всего 12 лет в 157 г.). Я думаю, их отец просто не хотел, а возможно пытался оттянуть момент обручения своих детей (Его самого будучи мальчишкой успели дважды женить). А там уже все марьяжные дела пали плечи Дейрона. Вот он и решил одну сестру выдать замуж за брата, другую отправить в Браавос. Сам Дейрон скорее всего был помолвлен. Мартин просто не раскрывает пока все тайны этого периода. Я лично ставлю на дочь Алина/Бейлы, все-таки Веларионы играли тогда важную роль при дворе(в лице королевы Дейноры и Алина - мастера над кораблями), а иначе я просто не пойму почему Дейрон, решивший судьбу своих сиблингов, не успел позаботиться о себе любимом.
 

Lemmi

Лорд
Да там вообще все замечательно складывалось. Эйгона можно было женить на Дейне, Дейрона - на Рейне, Эймона - на Нейрис. Но мы не ищем легких путей :wth: :^) :facepalm:
Кому как, а у меня Дейерон Юный Дракон складывается в эдакого однолюба аля Джейме, только его единственная любовь - это он сам. Ну и войнушка тыры-пыры. Побывать королем, почти завоевать Дорн, но при этом быть не женатым, сколько бы ему там ни было лет? Это очень и очень странно. Прям так и лезет в глаза сцена с дядей Визерисом, уговаривающим горячего племянника взять уже жену, а тому все мечи да копья да война. И вот это еще один повод для дяди смекнуть уже, к чему все идет. Любимый брат - в могиле. Один сын брата предпочитает меч жене, второй - семиконечную звезду. Надо было сразу быка за рога брать и выдавать Дейну за Эйегона, раз эти двое балбесов так мало проявляли интереса к продолжению династии. Но тогда Нейерис и Эйемон были бы счастливы, а этого Дедушко никак не мог допустить. :shifty:
Элейна - это вообще скорее для Дейрона-младшего партия (она со 150 г.). И если бы Дейрон-старший успел оставить потомство, то возможно, они бы действительно поженились.
Принцесса Элаена вообще заслуживает отдельного полотна в свою честь :in love:
Я лично ставлю на дочь Алина/Бейлы, все-таки Веларионы играли тогда важную роль при дворе(в лице королевы Дейноры и Алина - мастера над кораблями), а иначе я просто не пойму почему Дейрон, решивший судьбу своих сиблингов, не успел позаботиться о себе любимом.
Гуд поинт, про Веларионов вечно забываем, а зря... Вроде раскрывается клубок страстей, а какие-то темные пятна еще остаются и не все рассекречено. Таки этот отрезок правления Таргов плавненько так становится кандидатом номер один на следующую раскрывающую повесть :annoyed:, раз уж про Мейегора и Эйениса мы получим уже в этом году.
 

Dora Dorn

Лорд
Ситуация просто патовая. Не отлучишь Эйегона от Нейерис - он ее продолжит насиловать и может убить раньше, чем потеряет интерес. Отлучишь - и спасешь Нейерис временно, но до конца жизни дашь Эйегону повод насиловать ее и дальше, потому что принцип красной тряпки в лицо бычку.
Что в такой ситуации делать Визерису, который наверняка осознавал, что сам он не вечен? Наставлять единственного нормального сына - Эйемона - чтобы защищал сестру даже от ее венценосного супруга-брата.
Ситуация не просто патовая - она премерзкая, на самом деле. Визерис фактически отдал дочь в сексуальное рабство собственному же сыну. И кого бы он в этой ситуации ни поддержал, он предает своего ребенка. Если он оставляет сыну брачный статус-кво - Нейрис обречена. Если он запрещает Эйгону трахать жену, тот встанет в позу: "Ты, значит, сам мне все права на свою дочь передал, а теперь их у меня отбираешь?" Потому что брак Эйгон понимал обыкновенно, по-вестеросски - как переход невесты в его безраздельную пожизненную собственность, с которой он может делать практически все, что хочет. В Вестеросе такое отношение к жене считалось вариантом нормы и не осуждалось, да. Вот только в Вестеросе не берут в жены собственных сестер. И относиться к своей родной младшей сестренке как к племенной кобыле (пользуясь тем, что у нее нет отца и братьев, которым ты никто и которые глотку тебе за нее перегрызут безо всяких сантиментов) - это одинаково низко и гадко по любым меркам, хоть по вестеросским, хоть по таргариенским, хоть по нашим с вами. Но Эйгону главное было продемонстрировать, что он может позволить себе больше, чем все остальные: и рацион расширить, и объем порций не уменьшать. Вот и получилось то, что зачастую получается у обычных людей в таких случаях: разрушение родственных связей и резкое подавление воли одного партнера другим.
 
ринцесса Элаена вообще заслуживает отдельного полотна в свою честь :in love:
истину глаголете :hug: щас, погодите, будет вам, господи прости, "полотно" в фан-клубе...
 
Последнее редактирование:

ЛедиЛёд

Знаменосец
Кстати, у нас в вики непонятка...
Уважаемая Marynys, откликнитесь, пожалуйста!
В вики есть статья о Рыцаре-Драконе. Согласно истории этой статьи, 29 мая 2014 года вы правили эту статью и в числе прочего написали два предложения, не согласующиеся друг с другом:
Эймон стал лордом-командующим королевской гвардии в правление своего брата Эйгона. Сам Недостойный всегда ненавидел и не уважал Эймона.
Очень прошу вас, скажите, откуда инфа о том, что Эймон стал ЛКБГ именно в правление Недостойного, а не раньше - к примеру, при Бейлоре или Визерисе?
 

Daena

Знаменосец
Кстати, да, разговоры о том, что Нейрис прям ах-ах, жалко было отдать на сторону, надо было прям край как обязательно оставить в семье, при наличии целых трех даром потраченных дочерей и сестер короля, не говоря уже о выводках Бейлы и Рейны - это не серьезно.
Да и при Джейхейрисе, когда драконов было как грязи, Джейхейрис спокойно одну дочь выдал за Аррена, вторую помолвил с Мандерли (жаль, она алконавткой оказалась, а то интереснее было бы), остальных нафиг сплавил в монастырь, и не поморщился. И криков о том, что ах-ах, ажно целых принцесс, ажно в чужие дома, ажно это ж ужас, не поднимал. А нам уже известно, что мозгов у Джейхейриса было чуть ли не поболее, чем у всех остальных Таргов вместе взятых (видно на него весь запас ушел).

Да, скорее всего это катавасия объясняется тем, что Эйгон Третий сбраками детей не распорядился (все же дети были еще юны, и в Вестеросе вовсе не обязаны обручать детей с самого юного возраста - вон, как долго с Рейнирой решали.
А дальше браками сестер распоряжался Дейрон, который скорее всего сам жениться пока не хотел (а то и заднеприводным был, см. неженатый Ренли), так что старшую сестру выдал за брата своего (Скрепы), вторую сестру помолвил с Браавосом (политика), на Элейну тоже планы какие строил, а Визерис браками своих детей занимался сам.
Вполне возможно, что Визерис и предлагал женить сына на одной из королевских сестер, но тут уже Деймон мог отмахнуться - найдем женихов и пополезнее, твой сын никуда не денется.
 

Dora Dorn

Лорд
(а то и заднеприводным был, см. неженатый Ренли)
Нет. Мартин сказал. :stop: :p :proud:
 
Вполне возможно, что Визерис и предлагал женить сына на одной из королевских сестер, но тут уже Деймон мог отмахнуться - найдем женихов и пополезнее, твой сын никуда не денется.
Отсутствие брачных планов у детей Эйгона тем страньше, что умер он не внезапно. Прогноз при туберкулезе всем известен, и умирать от него можно ГОД, находясь при этом в здравом уме, твердой памяти и относительно рабочем состоянии: неужели за это время сложно было договориться о помолвках и хотя бы брачно-политические дела, где нужны опыт и холодная голова, не оставлять на 14-летнего оболтуса? :banghead:
 
Последнее редактирование:

Lemmi

Лорд
Кстати, в англовике про Эймона сказано, что
Хэээ, вот как у них больше похоже на правду. :annoyed: Если Эймон заслужил звание ЛК еще допустим при Бейлоре, за спасение короля из ямы змей, или же при Визерисе, который загодя решил поставить сына на эту должность... То вот тогда картина пестрит куда большими красками. Эйегон получает корону вместе с ненавистным братцем в качестве своего главного гвардейца, чем не дополнительный повод для распрей.
Дейрон, который скорее всего сам жениться пока не хотел (а то и заднеприводным был, см. неженатый Ренли)
Тоже мелькала такая мысль, но ведь необязательно чтоб прям каждый неженатый мужик по мужикам был. Может просто подвиги и самолюбование для него было важнее, чем приобщатся к женскому полу, как полагается обычным пацанам в его возрасте.
Нет. Мартин сказал. :stop: :p :proud:
О Дейероне? А можно источник? :annoyed:
Отсутствие брачных планов у детей Эйгона тем страньше, что умер он не внезапно. Прогноз при туберкулезе всем известен, и умирать от него можно ГОД, находясь при этом в здравом уме, твердой памяти и относительно рабочем состоянии: неужели за это время сложно было договориться о помолвках и хотя бы брачно-политические дела, где нужны опыт и холодная голова, не оставлять на 14-летнего оболтуса? :banghead:
Единственное мало-мальски внятное объяснение, это сходство Визериса с Джоном Арреном. Оба десницы королей, к которым испытывают привязанность, и оба стараются по большей степени оградить венценосных персон от всяких тягостей жизни. В результате они особо не напрягают Эйегона и Роберта всякими делами, позволяя им жить так, как тем хочется. Просто в одном случае это депрессивный затворник, а во втором хожу-налево-каждый-день.
В результате после смерти обоих получаются небольшие казусы с наследниками, разница только в том, что Визерис жил и дальше, пытаясь контролировать далеко не самых послушных племянников, а вот Джон Аррен оставил после себя разгребать. Еще в защиту Визериса можно сказать, что он все-таки младше своего короля был, и в каком-то смысле ему могло затмевать глаза, в то время как лорд Аррен куда более умудренный опытом, а все равно все прое спустил в трубу.
Но вообщем-то да. Проблема все та же. Какого черта Дейрона не женили принудительно хотя бы в последний год жизни Эйегона III, это остается загадкой. Так глядишь и Эйегон IV бы до трона вообще никогда не добрался.
 
Сверху