Легендарные основатели: Брандон, Ланн, Нимерия, Орис и т.д.

Как следовало поступить Аргелле Дюррандон

  • 1) Отомстить за убийство отца, убив Ориса Баратеона

    Голосов: 14 42.4%
  • 2) Смириться с произошедшем и быть верной женой Орису

    Голосов: 22 66.7%

  • Всего проголосовало
    33

tarris

Удалившийся
"шут" - кодовое имя для нечистого духа.
вона оно даже как ))) я кроме как серьезной культурной традиции (ну и пр. символических близнеца короля и вообще популярного образа в классической лит-ре) и не знала… а вообще,меня немного удивил этакий поворот - почему бы это умному человеку Ланну не быть шутом… вона у Шекспира самые загадочные и не исследованные образы в творчестве - именно шуты ))) не дебилы и придурки, а шуты :))) человеку с большой тенью шутовство еще ни разу не помешало… вот для меня как раз "плут" более узкое определение,трикстер - несколько вообщистское, а вот шут какое-то и трагицкое, и амбициозное,ну и пр. и пр… стал бы просто плут и мошенник такой пафосный герб себе выдумывать,нееее - тут мистика помноженная на болезненное самолюбие должна быть…
зы эээээх,люблю в Ланне Тириона ))) ну или в Тирионе Ланна )))))
 

grey king

Знаменосец
Надо поговорить о еще одном основателе. Специально не пишу ЛЕГЕНДАРНОМ. Потому как считаю необходимым доказать его реальность :meow:.
Ну да реальность, а не мифологичность даже для мира ПЛиО. Попробую..
СЕРЫЙ КОРОЛЬ ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ: МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ.

Из имеющихся сведений мы можем утверждать, что СК относился к первым людям. Его место обитания на железных островах позволяет сделать вывод, что настолько глубокое проникновение в земли Вестеросса произошло после договора Первых людей с Детьми леса. Таким образом, речь идет о Веке героев – 12 тыс – 8 тыс лет назад.
Историческое бытие любого персонажа доказывают не только его мощи, летописные описания, его остатки одежды и других личных вещей. Но и артефакты и археологические данные.
Именно победа СК над хтоническим и магическим существом позволяет объяснить многие вопросы, связанные с его личностью.
1) Неизвестность СК. Вполне возможно, что СК был не благородного происхождения. История даже не сохранила его имени, а его может и не было. По роду деятельности СК мог быть и рыбаком и пиратом. Но его индивидуальность больше говорит о первом варианте. СК мог иметь прозвище Серая Рыба или Серый Камень (в смысле соль). Мог иметь отношение к племени Серых кого-то там.
2) Зачем убил Наггу? Факт отрицать существование Нагги при наличии в этом мире драконов считаю бессмысленно. Тем более сохранились ее останки, и они всеми признаны. Убийство самой Нагги требует объяснить - почему она не смогла победить человека? Ответ напрашивается один - Нагга была беспомощна.
Гипотеза 1: Используя версию о рыбацком прошлом СК, можно предположить, что он с ней просто столкнулся. Вполне возможно, что он стал свидетелем процесса рождения какого-нибудь китенка и напал на беспомощную Наггу.
Гипотеза 2: Дети Леса применили против первых людей магию воды «морской молот». Подняв море и обрушив его на Ров Кайлин. В английской Плиопедии указано, что Штормовой бог помог СК победить Наггу. Вполне возможно, что магия детей леса захватила Наггу и выбросила ее на Пайк, где ее добил СК.
3) Почему стал Серым Королем. Одного факта победы над Наггой не мог сделать СК сразу героем и вождем. Представляется, что он приобрел некоторые магические свойства от Нагги. Вполне возможно, что он съел какие-то ее органы:волнуюсь:. Именно это объясняет, почему СК жил тысячу лет и семь дней. Наверно, и мясо драконов обладает магическими качествами, но факт употребления драконятины не известен.
Как версия может быть рассмотрено и нанесение Наггой Серому Королю ран, через которые он также приобрел магические свойства (мутировал).
4) Правление. Именно СК заложил политику грабежа как основы экономической системы Железных островов. Судя по описанию королевских покоев (перламутровые стулья и стол, гобелены) грабежи были успешны. Можно предположить, что в планах СК было завоевание всей центральной части Вестеросса, чтобы захватить Штормовой предел – символическую обитель Штормового бога. У СК имелось войско. Воины преклонялись перед СК, как перед живым богом. Ведь он был почти бессмертным.
Вполне возможно, что победа над Наггой и ее вкушение дало ему возможности свободно жить под водой. Именно поэтому дома Грейджоев и Грейайронвудов считают СК (GreyKing) МОРСКИМ КОРОЛЕМ и своим предком. Точно также как и Брандона Старка признают предком и Старки и Карстарки. За 1000 лет у СК были десятки женщин, одной русалкой он бы не довольствовался. Поэтому потомков достаточно должно быть...
Кстати, это объясняет и идею Вече при монархическом строе. Это как курултай у татар:facepalm:, где гтлосовали лишь родственники.
Факт женитьбы на русалке может еще и означать сближение двух домов, где невеста была из дома герб которого «русалка». Но это не дом Мандерли:stop:.
Плиопедия в статье «Железорожденные» прямо указывает чередование династий после смерти СК. СК умер точно до вторжения андаллов, что также говорит о реальности его личности.
Т.о. правление СК соответствовало периоду военной демократии, которая перешла в тип раннефеодальной монархии.
5) Русалка и другая магия СК. Как выше уже указывалось русалка могла появится у СК в реальности (фэнтези же). Но причина публичного освещения факта о женитьбе на ней служило, опять же, фактом подтверждения его нечеловеческих возможностей.
- СК как амфибия мог заложить обычай омовения железян в море. Это наделяло воинов верой в свое бессмертие, раз они подражают своему королю. Ритуал также подтверждает реальность Серого короля. Дом Грейайронвудов на своем гербе имеют изображение морского короля. Изображение вполне подходит под описание СК. И его магические способности делали его морским королем.
- Именно способности СК быть под водой могли позволить ему за 1000 лет укротить кракена. И создать рог, вызывающий чудовище для услуг своего господина.
- Негаснущий и согревающий огонь Нагги есть символ магии огня, которой обладал СК. Огонь в этом мире связан с бессмертием.
Гипотеза 1: причина смерти СК не известна, но это связано с магией огня. Вероятно была борьба за престол и огонь Нагги был похищен и спрятан на острове в Закатном море. Этот остров и получил название остров Одиного света.
Гипотеза 2. После вторжения андалов и жестокого покорения Вестеросса огонь Нагги был перенесен с острова в Старомест и водружен на Хайтауэр, где находится по сей день.
 
Последнее редактирование:

Убийца Матрешек

Лорд Хранитель
BloodRaven, ну где тут про слухи? Где?
Когда они высадились у устья Черноводной, чтобы начать поход по захвату Семи Королевств, с ними пришел черноволосый черноглазый бастард по имени Орис Баратеон.
Мир Льда и Пламени, Андалы в Штормовых землях.
 

Syringa

Казненный браконьер
В отношении Ланнистеров интересен один факт. За светлые волосы и зелёные глаза отвечают два рецессивных гена... Если внешность Ланнистеров сильно не менялась с момента основания дома, не прямое ли это доказательство частых инцестов в их семье? Ведь и Таргариены сохранили свои фамильные черты во многом благодаря кровосмешению в семье и роду Веларионов с похожей внешностью.
Странно, что\если не менялась Ведь конкретно "сейчас" она немного меняется - песочные волосы Ланселя, карие глаза Давена; может, ещё что-то.
А Джейме и Серсея, в принципе, могли быть рыжими - в прабабку Роанну Веббер и, возможно, в бабку Марбранд(см. рыжего Аддама Марбранда.)
 

Syringa

Казненный браконьер
grey king , http://7kingdoms.ru/talk/threads/4421/page-5#post-1222885
Много спорного и явно неверного, см. ниже. Но сама идея и версия заслуживает внимания :creative::thumbsup:

И создать рог, вызывающий чудовище для услуг своего господина.
Разве у железян упоминается такой рог? Вот у Селтигаров с Краб-Острова в Узком Море упоминается(но не факт, что есть.)

- Негаснущий и согревающий огонь Нагги есть символ магии огня, которой обладал СК.
Да ну? У жрецов УБ и вообще железян магии огня не видна.

Его место обитания на железных островах позволяет сделать вывод, что настолько глубокое проникновение в земли Вестеросса произошло после договора Первых людей с Детьми леса.
Не обязательно. Т. б. что на ЖО не было чардрев и ДЛ, а Утонувшего Бога островитяне, по словам Мартина, "изобрели" сами.

Дом Грейайронвудов
Нет такого. Есть железяне Грейайроны, род первого короля обьединенных ЖО (с вторжением андалов на Железные острова род Грейайронов пресёкся) и дорнийцы Айронвуды :)

Штормовой предел – символическую обитель Штормового бога.
Нэ. Наоборот:
...Согласно преданию, Дюрран завоевал любовь дочери бога моря и богини ветра, Эленеи, и выстроил для нее замок на берегу моря. Разгневанный бог, отец Эленеи, наслал на замок сильнейшую бурю, которая не оставила от сооружения камня на камне... По разным версиям, Дюррану помогли магия Детей Леса или совет юного Брандона Строителя, но так или иначе, ни одна буря не смогла разрушить седьмой замок, который и получил название Штормовой Предел.


Дети Леса применили против первых людей магию воды «морской молот». Подняв море и обрушив его на Ров Кайлин.
Против ПЛ они разрушили Руку Дорна. А воды на Перешеек они обрушили лишь через несколько тысяч лет, чтобы предотвратить вторжение андалов.
 

grey king

Знаменосец
Syringa, миледи, поясню. Этот пост я писал еще до выхода Путеводителя. Цель моя была доказать реальность Серого короля, чтобыиего не ставили в один ряд с Флорианом или Сервином зеркальным щитом. Сразу скажу, что цель удалась. Собранный и систематизированный мной материал, в чем то даже богаче Путеводителя
. В то же время, отсутствие информации заставляло меня вставлять теории (отсебятина).
Итак,
Разве у железян упоминается такой рог? Вот у Селтигаров с Краб-Острова в Узком Море упоминается(но не факт, что есть.)
Не факт. А тут вообще фактов маловато. Но раз в книге есть Рог Джорамуна, Рог управления драконами, то и рог Кракена процентов на 80 может быть. Как он оказался у Селтигаров не знаю, но знаю точно, что они его не создавали. Сам Рог появится не мог. Значительно сделал тот кто мог жить под водой. СК вполне кандидат, я же не знал тогда о цивилизации бездняков
.
Да ну? У жрецов УБ и вообще железян магии огня не видна.
Не понял вашей иронии. Живой огонь Нагги горел 1003 года в чертогах СК. Это все знать. А потом он либо потух, что совпало со смертью СК, либо он делся куда то. Я выдвинул теорию о самой крайней западной точке Вестероса - острове Одинокого света. Странное название для острова.
может там еще где то бьется сердце чудовища. А сегодня ЖО населяют другие люди, там и кровь уже другая. СК жил, когда и религии утонувшего бога не было, посмотрите название темы. Тут все такие, легендарные ;)
Не обязательно. Т. б. что на ЖО не было чардрев и ДЛ, а Утонувшего Бога островитяне, по словам Мартина, "изобрели" сами.
Миледи, тут Путеводитель нам в помощь. На ЖО были и деревья много- много, были и волшебные деревья. Посмотрите на карту вторжения первых людей. Они шли не только по сломанной руке, но первая волна шла через Белую гавань. Но я без Путеводителя этого факта не знал. Как людям добратся на западные острова без победы над Детьми? Никак, воевать и еще раз воевать. Так что СК пионер экспансии. И договор с Дл позволил людям осваивать запад.
Нет такого. Есть железяне Грейайроны,
А вот тут да, вы правы. Спасибо, что нашли. Я исправлю. Но смысл не в самом доме, а в начале имени - Грей.
А со Штормовым богом вообще перебор у меня.
А воды на Перешеек они обрушили лишь через несколько тысяч лет, чтобы предотвратить вторжение андалов.
Миледи, вы ошибаетесь. Именно при вторжении Пл и был заболочен волной перешеек, где Ров Кайлин. Только Путеводитель всю мою теорию испортил, указав что волна была взята из Узкого моря, а не из Закатного...
Спасибо, вам за проявленное внимание к личности СК. Я еще раз попробую дать ему описание с учетом новых данных. Среди них самый грустный факт, что Серый король имеет такое имя, тк был реально серым, и волосы и кожа и глаза. :(
 

Syringa

Казненный браконьер
Этот пост я писал еще до выхода Путеводителя
Почти все, что я привела - не из МЛИП.

Но раз в книге есть Рог Джорамуна, Рог управления драконами, то и рог Кракена процентов на 80 может быть.
Почему аж на 80 %? :smirk::fools:

Не понял вашей иронии.
Ирония: какое отношение водная магия железян имеет к огненной?

А сегодня ЖО населяют другие люди, там и кровь уже другая.
Потомки ПЛ; едва ли теперь кровь совсем другая :)

СК жил, когда и религии утонувшего бога не было
Почему это точно не было, если люди на ЖО уже были?

Серый король имеет такое имя, тк был реально серым, и волосы и кожа и глаза. :(
К какой же расе\виду принадлежало это чудище?:eek:
 

grey king

Знаменосец
Почему это точно не было, если люди на ЖО уже были?
Неа, он там был первый и единственный:meow: и нашел морской трон кем то забытый:wideyed:. Наделал сыновей и дочерей (помоему под тысячу). так возникли железяне. (См. путеводитель)
К какой же расе\виду принадлежало это чудище?:eek:
и не говорите. вот на моей аве такой красавчик, а в книге еще и его картинка есть :Crazy:
Ирония: какое отношение водная магия железян имеет к огненной?
ну да, это понятно. Но вспомните, что он у Нагги сердце забрал и с ним что то делал (ел, курил и тп.) Главное, что это сердечко реально светилось, название "огонь Нагги" я нашел у британцев в их вики.
Почему аж на 80 %? :smirk::fools:
ну потому как драконы есть и рог есть, одичалые, дети леса и Стена есть и рог есть, а тут ни кракена не видели еще ни рога :unsure: одни разговоры
 

Syringa

Казненный браконьер

grey king

Знаменосец
И все от одной русалки?
Эээх,
считаю так. Русалка была! Но не для утех и реализации фантазий, а как символ возможностей СК. Он уникальная личность на самом деле, если представить, что из простого, "серенького " ;) человека появился король, победитель хтонических чудовищ, жить которому предстояло вечность. От человеческой у него и не осталось ничего :(. Трагедия своеобразная. А женщины появлялись в его жизни просто, они приплыли с другой волной искателей приключений. ЖО тогда судя по Путеводителю напоминали Медвежий остров. СК явно наделал шашлычков из Нагги, поэтому мужской силы ему хватило наделать такое потомство.
Разве этот рог сделан магией ДЛ?
А вы подумайте кем еще? Вариантов немного, дети, Иные. Люди и великаны отпадают, ибо не умели ничего такого делать. Мне кажется Дл сделали его для борьбы с Иными и их льдом, когда была Рассветная битва.
 

tarris

Удалившийся
желательно после того как я там отпишусь.
:p ну канешна! Буду я столько ждать!
в общем,здесь,вот здесь, и тут (и наверное где-то и еще) зеленый миф. Не знаю, поможет ли он нам с ПЛиО или Мартин послезавтра выпустит отдельностоящий сборник "Легенды и мифы Эллады Простора". Но само по себе интересно.
А что, про ведьм отдельной темы нет?
твоя будет первой этого имени :meow:
все знать,что Мартин женоненавистник,что особо хорошего он может предложить женщинам. Но вообще и эта мысль (как и все предыдущие) смыслоимеющая. Я прежде цеплялась скорее к сумасбродству армии ходячих мертвецов - видимо Мерн был знаком с подобными примерами,но о роли ведьм никогда не задумывалась. Дуур тоже не удалось полноценно воскресить Дрого:not guilty:... а вот про Симеона,скорее мертвого,чем живого,мне идея нравится,стыдно сказать я ко всем глазным,одноглазым и красивоглазым,разноглазым отношусь давно с подозрением - армия это много, а одного героя уж кое-как можно воскресить/создать,чем ведьмы гарденерского периода плоше Квиберна,да и в принципе,чем мифичнее миф,тем более тесная связь с темными/параллельными мирами (рассказать сказку про луну,которая оказалась под землей и пробудила мертвых:grizzle:? в этой сказке день сменялся не просто ночью, а такенной прям тьмой...с мертвяками...
развернуть каждый пункт со всеми цитатами и пояснениями это очень много и я не уверен что нужно.
с цитатами оно,конечно,интереснее,потому,что тут самое сложное - понять сам мыслительный процесс,что с чем завязано и из чего следует. Не настаиваю,просто говорю,что пока трудно сориентироваться,ну мож это от присутствия твоей личной авторской гипериронии. Миф вообще-то штука привлекательная,особенно в таком замесе антики и древожизненной фигни в целом и я,признаюсь,сначала посмеялась от души, а теперь думаю,ведь твоя правда - Мартину в любом случае выгодно развить Гарта и его пантеон, а при случае завязать с другим Перволюдебогами...
Подумаю, что бы такое спросить взамен:sneaky:
Вот это правильно,самое стабильное сотрудничество - сотрудничество взаимовыгодное.
 
Последнее редактирование:

BFGIOk

Гость
общем,здесь,вот здесь, и тут (и наверное где-то и еще) зеленый миф.
немного былотуд. но в основном дублирует то, что ты уже дала.
http://7kingdoms.ru/talk/threads/3801/page-24#post-1705588
http://7kingdoms.ru/talk/threads/512/page-372#post-1703299
http://7kingdoms.ru/talk/threads/512/page-373#post-1703346

(рассказать сказку про луну,которая оказалась под землей и пробудила мертвых:grizzle:?
:Please:
:p ну канешна! Буду я столько ждать!
:rage::rage::rage::rage::rage::rage::rage:
с цитатами оно,конечно,интереснее,потому,что тут самое сложное - понять сам мыслительный процесс,что с чем завязано и из чего следует. Не настаиваю,просто говорю,что пока трудно сориентироваться,ну мож это от присутствия твоей личной авторской гипериронии.
А все-таки можно конкретней, с отдельной непонятности? Вот, например, почему Мандерли дом Ордена Зеленой Руки, наверное, очевидно: это практически прямая цитата Водителя.
В дни до Завоевания короли Простора и их королевы председательствовали на турнирах

любви и красоты, где величайшие рыцари Простора соревновались за любовь прекраснейших дам

не только подвигами, но и песнями, стихами и демонстрацией силы, благочестия и целомудренной

преданности. Главные чемпионы, люди, столь же чистые, честные и добродетельные, как и

искусные с оружием, были удостоены приглашения вступить в Орден Зеленой руки.

Хотя последние члены этого благородного ордена погибли подле своего короля на Пламенном Поле

(исключая Белую Гавань, где рыцари Дома Мандерли все еще открыто признают свое членство), их

традиции до сих пор помнят в Просторе, где Тиреллы продолжают поддерживать все самое лучшее

в рыцарстве и дворянстве.
По качествам Зеленого Рыцаря подходят Дунк и Айронвуд, который в Миэрине. Оба, возможно, не посвящены по правилам андальской веры.
А Мандерли не подходят, они похожи вообще на утопленников а не на богов плодородия с рыцарскими задатками. Разве Гарт ловил рыбу? Разве Гарт беспокоился о плодородии морских и речных обитателей?
(может и озаботился, придя на ЖО где ничего не растет, потому что нет земли, и нырнул с этой целью, умер за всех них).
Единственный ОТКРЫТО выживший дом рыцарей Гарта, это дом связанный не с сушей а с морем, с изображениями утопленников в их замке. Вывод: это враги Гарта, тем более они и есть враги Гарденеров, как и железяне, и Хайтауэры воевали с Гарденерами, а в выходящих к морю нижних этажах своей башни занимались некромантией.

ну или вот ПОВ Давоса про Волчье Логово, неужели его надо цитировать? Там, скажем, авторский курсив: Брандон Старк, на имя обращается внимание.
Имя Короля Ночи запретно, логично если "запрет" это совсем запрет, нет людей с этим именем. На Севере один Гарт, и тот прячется в тюрьме на спорном острове, как бы Север а как бы и нет.
В главе Водителя Гарт Зеленая Рука четко сказано
Согласия нет даже относительно его имени. Мы называем его «Гарт Зеленая Рука», но в древнейших сказаниях он именуется Гартом Зеленым Волосом или просто Гартом Зеленым.
Да хоть Зеленая Кишка, какая по существу разница? А вот если некоторые звали его Брандоном, разница налицо: например, Гарт и Строитель может быть одним лицом или братьями, (потому что оба, типа, единственный человек, исходивший весь край и знавшийся с ДЛ и великанами, причем закончилось это общение войнами), а имя КН может быть Гарт, но оно запрещено, а путаница с фамилией КН потому что все Дома включали много Гартов, пока оно не было запрещено. Может вообще глава северного Дома обязательно звался Гарт, даже сегодня Фреи например делятся на Уолдеров и тех, кто не в счет.
Король, который Ледяные Очи, приносил кровавые жертвы, прям как Гарту положено, и как приносил КН, и помнят об этом немногие как и о правильном прочтении Гарта в Водителе.
Ну как он может не быть королем нежити по имени Гарт?
Что-то еще? Мне просто не ясно, что всем (читавшим первоисточники) понятно, а что надо объяснять. Кое-что из списка "дикое" м.б. почти чистой интуицией.
я,признаюсь,сначала посмеялась от души, а теперь думаю,ведь твоя правда
ну это серьёзно и несерьёзно одновременно, я просто пытаюсь как-нибудь, с любыми шансами, объяснить обнаруженные совпадения.
 
Последнее редактирование модератором:

tarris

Удалившийся
В обмен на то,что ты покажешь книжень читанную (у микстуры такой побочки нет) перед сошествием на тебя мыслей о Гарте :sneaky:
А все-таки можно конкретней, с отдельной непонятности?
Вот прям щас я изучаю вопрос с пристрастием. И чо-та мне опять кажется эта глава вставной челюстью.Думаю,отчего в таком случае она должна отвлекать внимание... в общем,список вопросов как-нить озвучу - мы же никуда не спешим,как я поняла из этой реплики:
Мне просто не ясно, что всем (читавшим первоисточники) понятно, а что надо объяснять.
Всё понятно,но когда возникает нетривиальная мысль - всё (ну вот совершенно всё) становится непонятным. Я стараюсь,очень стараюсь совпадения примерить на свою логику. Знаешь ли не у всех такая чистая интуиция. Я в процессе.
 

BFGIOk

Гость
Всё понятно,но когда возникает нетривиальная мысль
меня скорее интересуют нетривиальные мысли, чем уточняющие вопросы. Я никуда не тороплюсь, скорее наоборот, но ты уж себе нестандартные мысли записывай и делись ими потом, хорошо?
И чо-та мне опять кажется эта глава вставной челюстью
Но вообще и эта мысль (как и все предыдущие) смыслоимеющая.
уточняй, пожалуйста, эта глава = Гарта, Давоса, еще какая-то? мысль сделать тему про ведьм или мысль что их много в политике, или ты еще какую-то мысль разглядела, которой я сам пока не заметил?
армия это много
ну мы не знаем какие были армии на самом деле, и какие реальные королевства. Мартин в том же Водителе, по сути, сказал, что когда ему надо будет считаться что Гарденеры это короли монолитной зеленой мощи всего Простора, а когда надо, это будут короли самой большой и зеленой кочки, покрикивающие на десять соседних кочек с переменным успехом. Армия могла уже быть задолго до тех ведьм, включать всякоразных героев, великанов и ледяных пауков, лежать в уютненьком склепе для великой войны Гарта с Гартом, а ведьмам (вахтершам и кормителям армии жертвами) Мерн мог дать взятку:greedy:, чтоб армию применили не по назначению.
Я прежде цеплялась скорее к сумасбродству армии ходячих мертвецов - видимо Мерн был знаком с подобными примерами
Зачем знаком? Он сидел на Живом Престоле, гулял в саду, где Гарт своей рукой посадил три модифицированных чардрева, ходил в септу Хайгардена, где кроме Семерых открыто молятся Гарту (как бы Гарту Седобородому). Вот и увидел что делать во сне, аки Джейме Бриенну.
Кстати, любопытное совпадение:
  • Гарт официально Брандон курсивом) Старк прозванный Ледяные Очи явился миру в дни смуты, вызванной смертью Эдрика Снежной Бороды, который так долго правил, что видимо никто не был готов к жизни после его смерти, тем более последние годы он провел в маразме, вызвавшим хаос, интервенции, фракционную борьбу (ну или медленно превращался в нежить и ему было не до всякой ерунды). Старк, который кровавые жертвы и Ледяные очи, может и не КН:wth: :^), но уж точно где-то сей деятельный юноша наломал дров.
  • Гарт Седобородый, которому молятся в септе Хайгардена, (устроили идолопоклонничество в святом месте:devil:,) полный аналог Эдрика. Но тут мы знаем имена фракций: Мандерли (вероятные враги гартианства, Данстонбери потерялся) и Пик (замок Белая Роща потерялся).
  • И мы знаем, где наломаны дрова: дубовый трон, он же живой престол, порублен и сожжен, Гарт (видимо последний настоящий Гарт Простора) убит. (Хайгарден тоже сожжен, богорощу кстати не тронули).
  • Я угадаю Дом Дорна, жгущий Гартов, с нуля букв:proud: Это Уллеры-Драйленды. Предки Элларии Сэнд и, возможно, Марвина-Моккоро. Убийцы Мераксес. Мераксес это, осмелюсь предположить, Рейгаль, Зеленый Дракон, а Рейнис та, из чьего лона возродился Дом Дракона.
  • А может быть, и Дом Люцифера Драйленда?:oops: Сарелла Сфинкс, и не простой а в силу валирийских практик валирийский (тело дракона, голова человека), с глазами цвета оникса, из оникса глаза Рейгаля.
  • Граница Гарта, Бога Жизни, на севере Стена. За Стеной кончается Закон, за Стеной кончается (наверно) земледелие, а иногда за Стеной кончается Жизнь и начинается Нежить, и строем, как завещал Джон Дуб, там ходить не умеют. Граница Юга, очевидно, проходит между владениями двух Рек: Живой Реки Зеленокровки и Неживой Реки Серноводной, Матери Драйлендов и Уллеров (полубезумный Дом с закосами под Дракулу, которого кстате можно перевести сыном Дракона (его отец принадлежал ордену рыцарей Дракона, добрые католики, не надо тут это самое:stop:), а можно сыном Дьявола. Современные Уллеры, именуемые Змейками Сэнд, и примкнувший к ним Марвин, по сути Драйленд-Таргариен?:eek:). А милашистая Элия Леди Копьё (Lance). На алтаре Леди Копий (Spears) сожжена мужественность Безупречных. И, наверное, Вариса?:oops: Какое, интересно, "истинное имя" принадлежит "тем несчастным"? Думаю, все-таки Эллария, потому что Элия это 4 буквы из материнского имени.
  • Тревожно:волнуюсь:
  • Экий издеватель этот Мартин. Мысли про связь Гарта и Зеленого Дракона пока склоняюсь не публиковать. Сколько времени еще будет неясно, прав я или нет, а много нежных душ насмерть абидяца.
  • оу, да, мнувгн НайтСкорпион подсказывает, что Бараньи Врата, замок, подчиненный современным Мандерли, тоже потерялся. Фигасибе набор Мандерли-замков, выпавших из истории: Данстонбери (с которого скопирован Новый Замок, с изображениями утопленников, битвы кракена с левиафаном, и прочим железянским мимими), Волчье Логово Гарта практически непрозрачно и по описанию квинтэссенция неживой одичалости, замок Пиков воевавших с Мандерли и то потерялся, и в том же мандерленде Бараньи ворота, да на Сломанной ветви(!)
  • Кстати, к вопросу о мимишности Мандерли. Дубовый трон Гарта, Живой Престол, изрублен. Дверь темницы Давоса дубовая. Гарт владеет топором, да не простым, а самым огромным. Леди Лу. Кхм, кто такая Лу? в англ. языке это м.б. богиня Луны? помню, в третьем варкрафте была лунная богиня Elune, Белая Леди. Да, Крастер тоже очень хотел топор. Людей(4), на которых Крастер поднял топор, чтобы выгнать из своего дома, звали: Колченогий Карл, Нож, Гарт, Гарт.
Мартину в любом случае выгодно развить Гарта и его пантеон
А какая, в сущности, разница, древопамять, которая совокупность предков, или древопамять, которая совокупность предков, из коих Гарт величайший и активнейший узел?
 
Последнее редактирование модератором:

BFGIOk

Гость
ну ага, никто не подсказал.
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Garth
Северорожденных, вроде, и правда нет на первый беглый взгляд. А вот это самое оно:
Основным содержанием магической и климатической истории Вестероса является борьба культа живого Гарта и культа неживого Гарта
Гарт из Зеленополья непонятно за что убил Гарта из Старгорода. (БМ)
Garth is among the Great Ranging, the Night's Watch army that marches from Castle Black in search of Benjen Stark and Mance Rayder. He survives the Battle of the Fist of the First Men. He is one of those who complain loudly at Craster's Keep. During the mutiny he is killed by Garth of Greenaway.
Garth remains at Craster's Keep after the betrayal, along with a few other former members of the Night's Watch.
Garth and the other betrayers wander in the haunted forest, planning to head south over the Wall. However, the traitors are killed by Coldhands and his ravens. Summer, Bran Stark's direwolf, finds the bodies and eats parts of the meat.
Garth is among the Great Ranging, the Night's Watch army that marches from Castle Black in search of Benjen Stark and Mance Rayder. He survives the Battle of the Fist of the First Men. He is one of those who complain loudly at Craster's Keep. During the mutiny he is killed by Garth of Greenaway
:woot: Гарт убил Гарта, Холоднорукий Трандуил убил Гарта:woot:, Лето съел Гарта. :woot: Это два плохих Гарта, они нарушили присягу в замке Крастера. (а дальше, убив и съев Гарта, Лето Бран и Трандуил поехали в пещеру Гарта?:crazzzy:)

When Melisandre is burning "Mance Rayder" at Castle Black, Lord Commander Jon Snow has Garth, Donnel Hill, Ulmer, and Bearded Ben shoot arrows at the burning man to end his suffering.[2]
Jon sends three groups each comprising three rangers beyond the Wall to scout and explore. Garth Greyfeather, Black Jack Bulwer, and Hairy Hal are one such group.[3] They are caught and killed by the wildling known as the Weeper. Their heads are removed with their eyes plucked out and are placed on spears north of Castle Black
Это хороший Гарт, он сдержал присягу НД в Замке Крастера, помогал Джону стрелять в Манса (надеюсь Манса хотя бы не звали в детстве Гарт), послан Джоном в разведку, убит Плакальщиком (чисто Смерть с косой этот Плакальщик), голова без глаз вернулась на пике.

Еще есть Garth Greenfield при Джейме под Риверраном, взят в плен в Шепчушем Лесу, пленник в Рэйвентри.
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Garth_Greenfield
Еще второй сын Лейтона, рыцарь. Хайтауэры бячные, думаю это главный плохой Гарт.
И еще Гарт Тирелл, думаю главный хороший Гарт:angelic:
Garth Tyrell, better known as Garth the Gross, is the uncle of Lord Mace Tyrell. He serves his nephew as the Lord Seneschal of Highgarden, as he served Mace's father Lord Luthor[1]. He has two bastard sons, Garse and Garrett Flowers. He is flatulent.
While dancing with Sansa Stark at her wedding to Tyrion Lannister, Garlan Tyrell mentions his uncle Garth in a jape that makes the depressed Sansa laugh.
Lord Tywin Lannister invited Garth to become the new master of coin after Tyrion Lannister's betrayal. His two sons were supposed to join the Gold Cloaks. However, once Cersei Lannister finds out about this, she names Lord Gyles Rosby to the position of master of coin on the small council.
Lord Hand Mace Tyrell wants to replace Ser Harys Swyft as master of coin with his uncle Garth, hoping to tip the balance of the small council further in the favor of House Tyrell.
Сенешаль Хайгардена, развеселил депрессивную Сансу, продвигается племянником Мейсом на Мастера над Монетой, отвергнут Серсеей.

Вроде коротко все Гарты, кроме миллиона исторических, в основном королей Простора.
нужен какой-то вывод? Мистерия Гартианства общевестеросская, поэтому главным полем войны Гарта с Гартом при участии Дракона и, э, Драйленда, а также УБ и Рглора если они не утонувший Гарт и подгоревший Драйленд соответственно, м.б. не только область Стены, но и практически любая часть территории Вестероса, мертвых уже пытались поднять прямо в Просторе, например.
 

BFGIOk

Гость
Вы думаете Арья Старк походит на основательницу дома Мартеллов?
Я думаю, что она волк-Старк, похожий на Нимерию, волк с судьбой Нимерии. Схема основных сил пока какая-то такая, но она мне не нравится.
а я акцентировала твое внимание на рождении.
оно, внимание, никуда и не уходило, но теперь чуть протолкнулось вперед:Please: возрождение и всякая там любовь-морковь Гарт, смерть Змей, жизнь Дракон.

1Дракон, 2Змей и 3Гарт (именно в таком порядке, от крупного зверя к мелкому).
1. Балерион Великий Дракон, Вхагар Древний Змей, Мераксес Возрожденный посреди кровищи Гарт.
2. УБ Морской ЗмееДракон, Грейджой и Хайтауэр. Рглор Драйленд Змеевый Древний Змей. Зеленая Королева Уллеров и Безупречных Эллария Змея Гарт.
3. Гарт Старк (ОсеньПрироды, Дракон). Гарт Хайтауэр (Лето, Змей). Гарт Тирелл (Весна, Гарт).

я понимаю, что пещера, в т.ч. самая темная, а это наверно в Кастерли Рок, как-то связана с возрождением Природы, но пока не успел додумать мысль.
 
Последнее редактирование модератором:

BFGIOk

Гость
Особого родства между Уллерами и Мартеллами не замечала, если не считать роман Оберина и Элларии, то их вообще ничего не связывает, не?
:annoyed: А Оберин откуда взялся? Мартеллам некуда деться ни от Змей, ни от Зеленокровной.
Дорн это три Реки: Мандер (Дракон Дорна), Зеленая Кровь (Гарт Дорна), Серноводная (Змей Дорна).
Арианне, когда она ездила с тремя песчаными змейками навещать мать Тиены, случалось переправляться через Мандер. По сравнению с этим могучим потоком Зеленая Кровь едва ли могла называться рекой, однако она давала жизнь всему Дорну. Имя ей дали за мутно-зеленый цвет, но сейчас эта зелень горела на солнце золотом. Редко глазам Арианны представлялось столь отрадное зрелище. Дальше все просто: они пойдут на шестах вверх до Вервия и поднимутся по притоку, сколько будет возможно. Достаточно времени, чтобы подготовить Мирцеллу ко всему, что им предстоит. За Вервием снова начнутся пески. Чтобы преодолеть их, им понадобится помощь Песчаника и Адова Холма, но Арианна не сомневалась, что получит ее. В доме Уллеров воспитывался Красный Змей до своего посвящения в рыцари, а любовница Змея Эллария Сэнд — внебрачная дочь лорда Кворгила, то есть четверо песчаных змеек приходятся ему внучками. Арианна решила, что коронует Мирцеллу в Адовом Холме и там же поднимет свои знамена.
 
Сверху