Тема смерти в мире Льда и Пламени

[Ричард Кроу]

↑ http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/Elf_Fantasy_Fair_Netherlands_April_20_213/
http://chronarda.ru/wiki/index.php/Красная_свадьба
"По изначальному плану Мартина, Красная Свадьба должна была быть описана еще в первой книге, «Игра Престолов»[13]. Тем не менее, эта глава была последней, написанной Мартином для книги «Буря Мечей», даже позже всех хронологически последующих глав и эпилога[14]."

Спасибо А ко второй части вашего утверждения - про старков?

 

[Ричард Кроу]

Спорно.
Но мысли не менят...что бы обосновать смерть Робба - нужны его промахи...в
Игре престолов их пока не было...значить нужны действия.
при чем , конечно очень обидно что иногда высосанные из пальца (Кастарк например), но тем не менее...тем очевиднее приговор Роббу изначально.

Мне по первой книге было совершенно не очевидно, очень был адекватный молодой человек, тем более дурацко смотрелось категорическое изменение в поведении Роба в начале второй книги...

 

[pendragon749]

а чем про карстарка надуманный повод? его казнь абсолютно логична и показывает что робб сын своего отца и со строгими принципами,хотя конечно политически это очень недальновидный шаг. а у карстарка крышу снесло с горя просто вот он и отомстил-раз уж кейтилин выпустила на волю убийцу его детей.

 

[newflower]

Мне по первой книге было совершенно не очевидно, очень был адекватный молодой человек, тем более дурацко смотрелось категорическое изменение в поведении Роба в начале второй книги...

Это не изменение. Робб поступает так, как его отец бы поступил. (Нед тоже женится на Кейтилин из чувства долга.) Именно на это делает ставку Тайвин.

 

[pendragon749]

Это не изменение. Робб поступает так, как его отец бы поступил. (Нед тоже женится на Кейтилин из чувства долга.) Именно на это делает ставку Тайвин.

именно так!

 

[Ричард Кроу]

Это не изменение. Робб поступает так, как его отец бы поступил. (Нед тоже женится на Кейтилин из чувства долга.) Именно на это делает ставку Тайвин.

Раскройте, пожалуйста, свою мысль В чем именно Робб повторяет отца и чем пользуется Тайвин.
В книге действительно есть диалог (Буря мечей, малый совет) где Тайвин замечает, что жена Робба повела себя как ее бабушка-простолюдинка, а Робб повел себя как отец - женился, чтобы не обесчестить девушку... Но как это относится к событиям произошедшим задолго до этого?

 

[newflower]

Раскройте, пожалуйста, свою мысль В чем именно Робб повторяет отца и чем пользуется Тайвин.
а Робб повел себя как отец - женился, чтобы не обесчестить девушку... Но как это относится к событиям произошедшим задолго до этого?

Женихом Кейтилин был брат Неда Брандон. Брандон погибает. Нед женится на девушке вместо него из чувства долга

 

[Ричард Кроу]

Женихом Кейтилин был брат Неда Брандон. Брандон погибает. Нед женится на девушке вместо него из чувства долга

Спасибо Кэп, все правильно - но это уже начало третьей книги, когда Робб как и его отец женится из долга, который впрочем, ему очень приятно исполнить. Причем тут изменение в поведении Робба, когда его сделали королем?

 

[gaston]

Женихом Кейтилин был брат Неда Брандон. Брандон погибает. Нед женится на девушке вместо него из чувства долга

Давайте не путать чувство долга и обязательства союзников.
Вот Томмен женился на Маргери, хотя вообще был не в теме., но так было надо. И Нед женился на Кет потому что иначе союз распадался. А Робб грубо затупил (не без помощи Мартина конечно), и где его чувство долга?
Все эти косяки Робба глубоко надуманные (я так продолжаю считать): просто посюжету надо избавляться от Робба : и начинается:
1. Грейджой отправлен к папе вопреки здравому смыслу
2. Кастарк казнен вопреки разуму
3. Женидьба на вестерлинг, вообще неразумный ход
и т.д. Мартин суров но в данном случае не справедлив.

 

[gaston]

а чем про карстарка надуманный повод? его казнь абсолютно логична и показывает что робб сын своего отца и со строгими принципами,хотя конечно политически это очень недальновидный шаг. а у карстарка крышу снесло с горя просто вот он и отомстил-раз уж кейтилин выпустила на волю убийцу его детей.

Кейтлин примеряла лавры Серсеи но до нее ей как до луны...Сначала взяла без повода и ресурсов одного брата, потом отпустила второго...дибилизм чистой воды

 

[Ричард Кроу]

Все эти косяки Робба глубоко надуманные (я так продолжаю считать): просто посюжету надо избавляться от Робба

Однако мы с вами об одном и том же...

 

[newflower]

не ну Вам виднее, конечно
я подобной проницательностью не обладаю и резкого изменения в характере Робба не заметила
имхо все логично))))

 

[Timur]

1. Грейджой отправлен к папе вопреки здравому смыслу

Теон как-бы его друг, он так наивно пологал, ему всё-таки 16. Есть среди нас хоть один кто не разу не ошибся в оценке людей? Хотя ошибка была конечно как не крути, но и союзник ему необходим, приходилось рисковать. Сам факт отпускания Теона домой скорее всего ничего для его папаши не значил, он так и так сделал бы то что сделал.

2. Кастарк казнен вопреки разуму

Кастарк казнен из-за безвыходности. Это ошибка Кейтилин привела к этому. Раскрою, Кейтлин забивает на Короля Севера и по каким-то личным причинам выпускает Джейме. Роб её прощает. Кастарк забивает на Короля Севере и тоже по личным причинам гробит заключеных. Если Роб прощает то дальше больше, кончится тем что его воины поедут по домам по личным причинам (с женой захотелось повалятся). Не знаю, по-моему сам Мартин достаточно ясно дает нам понять суть ситуации устами самого Кастарка в частности. Тот изначально осознает что он заслужил казнь но из раза в раз повторяет что Кейтлин Роб не наказал, а должен был. Роб только одно мог сделать, наказать мать, но это тоже не по человечески получилось бы. Правда в реале бывало, что осуждая мать правитель принимал назначеные ей телесные наказания на себя, но прокатило бы тут или нет я не знаю.

3. Женидьба на вестерлинг, вообще неразумный ход
и т.д. Мартин суров но в данном случае не справедлив.

Мартин опять же придает ситуации правдоподобия в книге, объясняя потерю разума - горем обрушившимся на Роба в связи с потерей братьев, причем по сути из-за его неправильных решений. У Робба как раз косяков очень мало, посчитайте их у Джона. Да что там, Тайвин и тот далеко не безупречен. Пока всегда сухим из воды выходит только Мизинец, но ведь книга не окончена. Людям свойственно ошибаться, персонажи без косяков просто неправдоподобны ИМХО. Если уж на то пошло у меня при прочтении наоборот сложилось впечатление что Робб слишком уж хорошо справляется со своей ролью, для 16 летнего юнца.

Женихом Кейтилин был брат Неда Брандон. Брандон погибает. Нед женится на девушке вместо него из чувства долга

Как по мне, тут как раз отец и сын поступаю совершенно по разному. Нед из-за чувства долга отказывается от любви и женится на дочери Хостера чтобы обеспечить для восстания дополнительные мечи, Робб женится по любви, и теряет для восстания мечи....

 

[Гэз Макон]

Есть среди нас хоть один кто не разу не ошибся в оценке людей?

Дело то не в том, что Робб ошибся в нем, как в человеке - Робб напрочь забыл о статусе Теона.
И не в том дело, что для Белона Теон ничего не значил - для северян и прочих все выглядит в свете того, что Робб отпускает Теона и Бейлон начинает войну.

Нед из-за чувства долга отказывается от любви и женится на дочери Хостера

Нед это делает из чувства долга, но как бы принимая наследие Брандона, что его до сих пор и мучит все не его и т.д., а мечи были вроде бы куплены браком Аррена и Лизы.

 

[Timur]

Дело то не в том, что Робб ошибся в нем, как в человеке - Робб напрочь забыл о статусе Теона.
И не в том дело, что для Белона Теон ничего не значил - для северян и прочих все выглядит в свете того, что Робб отпускает Теона и Бейлон начинает войну.

Я оспариваю тезис искусственного отупления персонажей перед смертью. Я не отрицаю что он совершал ошибки, сам факт этой ошибки я тоже не отрицаю, как и ее последствий, да и куда бы я делся, факт есть факт . Просто я не вижу за этим какой-то искуственности. И о статусе Теона он не забывал, он искал союзников, союз дело добровольное, отпускание заложника как жест доброй воли, теоретически делает союз возможным. И время он более менее удачно подобрал, в этот момент победы Северян и угроза нападения на КГ Станиса, делали его предложения Бейлону осуществимыми. Конечно опыта и мозгов у Робба не хватило чтобы реально оценить положение вещей, в том смысле кого примет Бейлон за проигравшего и в кого вцепится шакальей хваткой.

Нед это делает из чувства долга, но как бы принимая наследие Брандона, что его до сих пор и мучит все не его и т.д., а мечи были вроде бы куплены браком Аррена и Лизы.

Потдержка Тали обеспечена браками Арена + Лизы и Неда + Кейтилин. Если Нед отказывается от Кейтилин, это оскорбление Хостеру. Участие в восстании это не драчка с соседним мальчишкой, в случае неудачи лишение головы и конфискация имущества. Если возникнут сомнения в удачном финале восстания дополнительных стороников больше не найдешь и имеющиеся расползутся по щелям при первом удобном случае. Вобщем ухода Хостера допускать никак нельзя.

 

[gaston]

Теон как-бы его друг, он так наивно пологал, ему всё-таки 16. Есть среди нас хоть один кто не разу не ошибся в оценке людей? Хотя ошибка была конечно как не крути, но и союзник ему необходим, приходилось рисковать. Сам факт отпускания Теона домой скорее всего ничего для его папаши не значил, он так и так сделал бы то что сделал.

Попытаюсь донести свою мысль точнее.
90% игры престолов робб вел себя нормально, достойно...но Мартин убирая всех реальных игроков с доски решил начать со старков...и у робба начинаю возникать проблемы на ровном месте.
Нахрена было короноваться королем Севера в Речных землях, которые к северу вообще никакого отношения не имеют..расположены стратегически неважно и в отличии от Севере где есть Ров Кейтлин..открыты для нападения с любой стороны, плюс ена коронации не было ни фрея ни Болтона, вот вам первый очевидный намек на КС.
Отпуская Теона робб откровенно забивает на советы матери, это вбивает клин между ними и чувства вины, которые в дальнейшем только мешают придщти к нормальному решению.
Согласен с Гезом...сам Теон может ничего и не значил ...да в принципе он ничего особенного не сделал для своего Дома, но в свете нападения ЖЛ на Север...это ошибка робба.

Кастарк казнен из-за безвыходности. Это ошибка Кейтилин привела к этому. Раскрою, Кейтлин забивает на Короля Севера и по каким-то личным причинам выпускает Джейме. Роб её прощает. Кастарк забивает на Короля Севере и тоже по личным причинам гробит заключеных. Если Роб прощает то дальше больше, кончится тем что его воины поедут по домам по личным причинам (с женой захотелось повалятся). Не знаю, по-моему сам Мартин достаточно ясно дает нам понять суть ситуации устами самого Кастарка в частности. Тот изначально осознает что он заслужил казнь но из раза в раз повторяет что Кейтлин Роб не наказал, а должен был. Роб только одно мог сделать, наказать мать, но это тоже не по человечески получилось бы. Правда в реале бывало, что осуждая мать правитель принимал назначеные ей телесные наказания на себя, но прокатило бы тут или нет я не знаю.

С Кастарком тоже не совсем складывается...Ну казнил он самовольно кого то..ну и что? Вон Ла казнили старка без проблем и ничего!
Северные лорды ушили с Роббом на юг отомстить за старка и отвоевать Ривверан, но они также шли и за военной добычей и новыми землями...когда стало ясно что КГ и Ланниспорт не взять, то как их вообще мотивировать? Захватить Ланниспорт и присоединить к владениям Амберов что ли?
(правда Тот же болтон и Фрей например свои задачи так или иначе выполнили.)
Соответственно Роббу надо было быть очень осторожным в обращении со своими лордами...дать он им ничего не может а требует полной лояльности...Тут мартин загнал его в ловушку!

Мартин опять же придает ситуации правдоподобия в книге, объясняя потерю разума - горем обрушившимся на Роба в связи с потерей братьев, причем по сути из-за его неправильных решений. У Робба как раз косяков очень мало, посчитайте их у Джона. Да что там, Тайвин и тот далеко не безупречен. Пока всегда сухим из воды выходит только Мизинец, но ведь книга не окончена. Людям свойственно ошибаться, персонажи без косяков просто неправдоподобны ИМХО. Если уж на то пошло у меня при прочтении наоборот сложилось впечатление что Робб слишком уж хорошо справляется со своей ролью, для 16 летнего юнца.

Как робб мог отвечать за смерть братьев?

Как по мне, тут как раз отец и сын поступаю совершенно по разному. Нед из-за чувства долга отказывается от любви и женится на дочери Хостера чтобы обеспечить для восстания дополнительные мечи, Робб женится по любви, и теряет для восстания мечи....

Женидьба на Вестерлинг последний гвоздь в гроб робба...мартин понимал ,что один Болтон не потянет ему нужен союзник...тут фрей возникает на горизонте...свадьба совершенно немотивирована...и ни в какие ворота не лезет.

 

[Гэз Макон]

Я оспариваю тезис искусственного отупления персонажей перед смертью.

Это понятно, я только позволил себе добавить свое мнение

И о статусе Теона он не забывал, он искал союзников, союз дело добровольное, отпускание заложника как жест доброй воли, теоретически делает союз возможным.

Вот именно, что забыл, согласен ,что союзничество лучше по доброй воле, НО к кому он послал его - к тем у кого девиз "Мы не сеем" ,к тем, чьих братьев и сыновей (братьев и дядей того же Теона) 7 лет назад поубивал Старк (ну и прочие).
Тем более, что он там просил то дальше уже не у Бейлона ,а в письме к Лизе - дать проход до порта, чтоб на кораблях (думаю Бейлоновых) добраться до Севера. ИМХО - Бейлон узнал о подобных настроях, т.е. о том ,что Старк просто напросто не может по другому быстро добраться на Север, а тут еще и сына отпустил (мелочь, но...) - все, гоу на беззащитный Север.

Потдержка Тали обеспечена браками Арена + Лизы и Неда + Кейтилин. Если Нед отказывается от Кейтилин, это оскорбление Хостеру. Участие в восстании это не драчка с соседним мальчишкой, в случае неудачи лишение головы и конфискация имущества. Если возникнут сомнения в удачном финале восстания дополнительных стороников больше не найдешь и имеющиеся расползутся по щелям при первом удобном случае. Вобщем ухода Хостера допускать никак нельзя.

Но зачем неду жениться, если женится Аррен, т.е. Талли и так с мятежниками повязан и наоборот - если женится Нед ,то зачем Аррену брать в жены порченую девицу.
Если Нед отказывается от Кет, то это ни коим образом не оскорбление Хостеру, потому что Кет повенчана с Брандоном - при чем тут Нед?
Причем Хостер в невыгодном положении, он между восставшими - Коннингтон гоняет Роберта ,а через земли Талли пролегает путь (к будущей Колокольной) армий Долины и Старков.
Хотя, надо подумать, повспоминать прошлые обсуждения этих свадеб.

90% игры престолов робб вел себя нормально,

Нормально он вел себя, но советы матери помогали тоже, только вот сама же Кет по своей горячности подставила Робба и все полетело к черту, как подставила Неда с Тирионом ,так подставила и Робба с Карстарком, сама ведь предупреждала - Нельзя проявлять неуверенности перед такими людьми, как Болтон и Карстарк... Поэтому не на ровном месте проблемы у Робба, взять Эдмара и его "победу" - вполне реально ,ошибка Робба - не расписал во всех деталях свой план Эдмару ,ну бывает такое...

Нахрена было короноваться королем Севера в Речных землях, которые к северу вообще никакого отношения не имеют..расположены стратегически неважно и в отличии от Севере где есть Ров Кейтлин..открыты для нападения с любой стороны, плюс ена коронации не было ни фрея ни Болтона, вот вам первый очевидный намек на КС

Тут опять Робба можно понять (хотя не оправдываю) - не смог Робб найти в себе силы и отказать всем этим лордам двух провинций, провозгласившим его королем. А вот дальше - да ,речные земли это проходной двор, НО - если на Север пойдут через них ,то они очень даже полезны, а кроме них - только морем ,что нереально ,потому что Грейджои пока смирно сидят(Железный Флот), Тиреллы (флот Бора) стоят за Ренли против Ланнистеров, у КГ флот не особо большой, а основной флот собран у Станниса опять же противника Ланнистеров.
Коронация - Болтон в поле с войсков таки ,а Фрею просто выезжать куда то не с руки в его то 90 лет)))

С Кастарком тоже не совсем складывается...Ну казнил он самовольно кого то..ну и что? Вон Ла казнили старка без проблем и ничего!
Северные лорды ушили с Роббом на юг отомстить за старка и отвоевать Ривверан, но они также шли и за военной добычей и новыми землями...когда стало ясно что КГ и Ланниспорт не взять, то как их вообще мотивировать? Захватить Ланниспорт и присоединить к владениям Амберов что ли?
(правда Тот же болтон и Фрей например свои задачи так или иначе выполнили.)
Соответственно Роббу надо было быть очень осторожным в обращении со своими лордами...дать он им ничего не может а требует полной лояльности...Тут мартин загнал его в ловушку!

Не соглашусь.
С Карстарком все логично - Робб не может его оставить безнаказанным ,хотя по сути Кет сделала тоже самое, но молод Робб и мать таки. Ланны казнив Старка - нажили войну с Севером ,чего можно было избежать. Может и шли лорды грабить ,НО - вспоминаем рейд Робба по землям Ланнистеров - Эдмар и считал ,что этот рейд всего лишь с целью грабежа ,однакож нет. Значит приоритеты то иные у северян.

Может я и неправ, но по моему у Мартина все эти ошибки ,вполне логично расставлены.

 

[Timur]

90% игры престолов робб вел себя нормально, достойно...но Мартин убирая всех реальных игроков с доски решил начать со старков...и у робба начинаю возникать проблемы на ровном месте.

Ну в начале он как бы за Папиной спиной, и все его проблемы чисто подростковые. Тут какое дело, если назначить директором большой фирмы мальчика, после учебы, без опыта работы, он будет тупить, несмотря на свое знакомство с теорией, хотя по жизни неплохой вроде парень и достойный.

Нахрена было короноваться королем Севера в Речных землях, которые к северу вообще никакого отношения не имеют..расположены стратегически неважно и в отличии от Севере где есть Ров Кейтлин..открыты для нападения с любой стороны, плюс ена коронации не было ни фрея ни Болтона, вот вам первый очевидный намек на КС.

Ему это не особо то нужно было… Это требования знаменосцев, и вполне понятные требования. Бунт надо доводить до конца, нельзя бунтовать наполовину. Если они (знаменосцы) ввязываются в бунт против короля то хотя-бы должны быть заинтересованы в этом, свой король на троне и соответственно будущие льготы от него вот достойная мотивация. Робу не вариант отказаться, тем более учитывая что у него нет еще своего авторитета.

Отпуская Теона робб откровенно забивает на советы матери, это вбивает клин между ними и чувства вины, которые в дальнейшем только мешают придщти к нормальному решению.

Ну его мать уже нормально наворотила, чтобы бесприкасловно её слушать… Мне его резоны вполне понятны.

Согласен с Гезом...сам Теон может ничего и не значил ...да в принципе он ничего особенного не сделал для своего Дома, но в свете нападения ЖЛ на Север...это ошибка робба.

Ошибка, но шанс был. Вы лично как бы поступили на месте Бейлона? Не учитывая личных привязанностей и зная то что знает он?

С Кастарком тоже не совсем складывается...Ну казнил он самовольно кого то..ну и что? Вон Ла казнили старка без проблем и ничего!

Он казнил пленников короля – это измена. Прощать изменника растить целый рассадок будующих…

Северные лорды ушили с Роббом на юг отомстить за старка и отвоевать Ривверан, но они также шли и за военной добычей и новыми землями...когда стало ясно что КГ и Ланниспорт не взять, то как их вообще мотивировать? Захватить Ланниспорт и присоединить к владениям Амберов что ли?

Почему не взять? Мотивировать дополнительными угодьями и отменой налогов от КГ уменьшением местных, (полагаю такие существовали), ну и иными типами благоволения монарха.

(правда Тот же болтон и Фрей например свои задачи так или иначе выполнили.)

Да, на текущий момент согласен.

Соответственно Роббу надо было быть очень осторожным в обращении со своими лордами...дать он им ничего не может а требует полной лояльности...Тут мартин загнал его в ловушку!

Загнал. Дать может после, если бы выбрался. Но это уже не про искусственное отупление. Если б жизнь Роба текла легко и приятно, читать было бы не интересно.

Как робб мог отвечать за смерть братьев?

Не понял. Я говорил что он сильнее переживает их смерть так как винит себя в случившемся (не без оснований).

Женидьба на Вестерлинг последний гвоздь в гроб робба...мартин понимал ,что один Болтон не потянет ему нужен союзник...тут фрей возникает на горизонте...свадьба совершенно немотивирована...и ни в какие ворота не лезет.

Свадьба очень даже мотивированна, в той же степени как нападение Тайвина на КГ во время восстания Роба, как нападениеБейлона на север и прочее и прочее. Волк оступился, налетели шакалы… Глупость сделанная Роббом по отношению к Жиене объясняется Мартином любовью. Вполне реалистично объясняется. Зачем Мартин это делает – таков художественный замысел. По-вашему нужно было Робу костью подавится во время обеда?

 

[Timur]

Это понятно, я только позволил себе добавить свое мнение

В части как это выглядит для северян не оспариваю.

Вот именно, что забыл, согласен ,что союзничество лучше по доброй воле, НО к кому он послал его - к тем у кого девиз "Мы не сеем" ,к тем, чьих братьев и сыновей (братьев и дядей того же Теона) 7 лет назад поубивал Старк (ну и прочие).

Хм, как бы никто из Лордов «не сеет», уж такое положение вещей. Не вижу принципиальную невозможность союза. Брат Бейлона позже предлагает составить союз Тайвину, ну или как минимум договоренность о не нападении. Спартанцы, считающие любую работу (в том числе сеяние) уделом рабов, тем не менее союзы заключали множество раз, даже презирая своих союзников. Братьев и дядей Теона гасили всем королевством, каких-то особо личных причин для отказа от взаимовыгодного сотрудничества для Бейлона не было. Самая большая проблема в том что Бейлон был уверен в скором проигрыше северян. Хотя разбойничий менталитет конечно тоже имеет немаловажное значение – отбери у слабого, да и Робб возможно судил о железных людях по Теону, где он мог с ними сталкиваться до этого?

Тем более, что он там просил то дальше уже не у Бейлона ,а в письме к Лизе - дать проход до порта, чтоб на кораблях (думаю Бейлоновых) добраться до Севера. ИМХО - Бейлон узнал о подобных настроях, т.е. о том ,что Старк просто напросто не может по другому быстро добраться на Север, а тут еще и сына отпустил (мелочь, но...) - все, гоу на беззащитный Север.

Тут вы ничего не путаете? На Север через Долину Робб вроде намылился уже после захвата рва Кейтлин Железянами…

Но зачем неду жениться, если женится Аррен, т.е. Талли и так с мятежниками повязан и наоборот - если женится Нед ,то зачем Аррену брать в жены порченую девицу.
Если Нед отказывается от Кет, то это ни коим образом не оскорбление Хостеру, потому что Кет повенчана с Брандоном - при чем тут Нед?

Если двинут Арена у Хостера остается Нед и наоборот… Зачем же Нед женился если сам Хостер это ему не предложил? Брандон был только жених, Хостер после его смерти вполне другую партию мог подыскать Кэт. Может не столь выгодную но тем не менее.

Причем Хостер в невыгодном положении, он между восставшими - Коннингтон гоняет Роберта ,а через земли Талли пролегает путь (к будущей Колокольной) армий Долины и Старков.

Это не повод поддерживать любой бунт. На его землях наверняка разбойники заводились, ну и грабили почем зря, это не повод с ними дружить или их защищать от федеральных скажем властей. Бунт от восстания отличает степень успешности. Степень успешности зависит от числа участников, чтобы участников было больше надо их мотивировать, Хостер значительная фигура, вот его и умасливают как только возможно.

 

[Гэз Макон]

Не вижу принципиальную невозможность союза.

В принципе действительно, через чур категорично я хватанул. Только по моему, Роббу предложить то нечего было, а то, что он предложил - так Бейлон и сам может взять.

Тут вы ничего не путаете? На Север через Долину Робб вроде намылился уже после захвата рва Кейтлин Железянами…

Все, заработался я. Да - это действительно было гораздо позже. Но - Робб воюет на Юге и Север практически беззащитен, это же вкусно для Бейлона)) Бейлон в одном пролетел думаю - Робб действительно мог заключить союз с любым, а вот Ланнистеры и прочие кто претендовал на Железный трон - ни за что не стали бы делить королевство и значит союз с "королем" Бейлоном невозможен больше ни с кем.

Брандон был только жених, Хостер после его смерти вполне другую партию мог подыскать Кэт. Может не столь выгодную но тем не менее.

Может только потому - что Брандон был жених. Да и жениться надо было и зачать наследника - ведь на войну едет, хотя был еще Бенджен Старк, но не был ли он уже в Дозоре. Поэтому лучше жениться сейчас, чем искать невесту.

На его землях наверняка разбойники заводились

Два войска мятежников это все же не разбойничьи шайки))