Могущество Домов Вестероса

[Minatom]

У Тириона в активе город, спасённый во многом благодаря Тайвину и Тиреллам, и всё. У Роберта Чаячий Город, Летний Замок, Трезубец и, как результат, победа в Восстании. По-моему, совершенно очевидно, кто из них лучший полководец.

В последнем предложении, я как бы согласился что тоже считаю Роберта полководцем получше.
Однако Тирион для обороны города сделал очень многое, это признали почти все

И давайте вернемся к теме, пожалуйста)

 

[M.O.B.]

Для меня по могуществу великие дома расположились так (с учётом спойлеров ВЗ):
1. Тиреллы. Эти очень богаты, дом полностью цел, да и дочурку пропихнули замуж к трём королям. Чудесно. И земли у Тиреллов больше всего на Юге.
2. Аррены. Вообще не пострадали от войны, собрали урожай, ммм...
3. Мартеллы. Довольно неплохо устроились. Потеряли не больше пары сотен, атакуя мелких марочных лордиков вроде Каронов.
4. Таргариены (Блэкфайры? Коннингтоны?). Появились в конце Танца и уже захватили Гриффинруст, Тарт, Эстермонт, а также Штормовой Предел.
5. Грейджои. При Эуроне захватили Щиты, подчинили Пролив Редвинов, а там ещё маячит в Заливе Работорговцев Виктарион с сильным флотом.
6. Баратеоны. Хотя Штормовые Земли медленно уходят в руки Юного Грифа Эйгона, а Драконий Камень вроде бы взят Лорасом, Станнис получил пару замков у Стены, Темнолесье и поддержку Амберов с горными кланами. Могло быть хуже, верно?
7. Ланнистеры. Запад пока в этих загребущих лапах, да и у трона расположились львы, хотя досталось им ничего себе.
8. Талли. Ох, что с ними сталось! Один и три четверти Талли, причём без Риверрана.
9. Старки. Официально их нет. Дом Старков практически выкошен под корень, среди них нет совершеннолетних. Замок сгорел, там хозяйничают Болтоны. Земли поделены между Русе и Станнисом, причём ещё не до конца. Бран за Стеной, Санса в Долине, Арья в Браавосе, Рикон на Скагосе. Всё очень плохо.

Среди невеликих домов лучше всего (в пропорции) устроились Блэкуотеры, или Черноводные, короче говоря, Бронн. Он, поскольку Фалису отдали Квиберну, законный лорд Стокворта.

 

[Minatom]

Аррены. Наверное, после Ланнистеров, Тиреллов и Баратеонов - самый могущественный дом Вестероса, даже не учитывая того что Джон Аррен десница короля, второй отец для Роберта и Неда, а так же зять Хостера) Если же взять его политические связи, то он будет по-круче Ланнистеров с Тиреллами) Но тут в большей степени сравнение именно как грандлордов.
С экономической точки зрения, Долина одна из богатейших регионов благодаря своим природным ресурсам, и не смотряна горнистую местность крайне плодородна из-за чернозема, поэтому собирает богатые урожаи. Так же в Долине находятся четвертый по величие город Вестероса - Чаячный город, что хорошо способствует торговле. Причем Чаячный город географически расположен лучше Ланниспорта, т.к. он находится в Узком Море и торговые пути к Вольным городам, Белой гавани и Королевской гавани гораздо короче, чем Ланниспорту.
В военном плане у Долины тоже все отлично - она имеет просто прекрасные природные границы в виде гор, которые превосходно защищают ей от захватчиков, и практически все проходы через них охраняют просто чрезвычайно мощные замки, такие как Кровавые Ворота, у которых полегла не одна армия. Орлиное гнездо так же считается неприступным. Армия Долины тоже сильна и велика - всего шесть лордов Хартии, по словами Мизинца, способны собрать армию из 20 тысяч, а это далеко не все лорды Долины.
Ну и наконец, у Арренов просто чрезвычайно сильная власть и влияние в Долине, о чем не раз говорилось в книгах. И во время восстания Баратеона, всего несколько вассалов воспротивились воле Аррена, но были быстро подавлены.
Таким образом, если считать без политической силы лично Джона, Аррены как грандлорды уступают только Тиреллам и Ланнистерам, а если считать с учетом политического влияния, то наверное вторые после Баратеонов.

 

[XFAKTORX]

У Тириона в активе город, спасённый во многом благодаря Тайвину и Тиреллам, и всё. У Роберта Чаячий Город, Летний Замок, Трезубец и, как результат, победа в Восстании. По-моему, совершенно очевидно, кто из них лучший полководец.

Из них непосредственно Роберт командовал только при Летнем замке. Это значительная победа, но потом у него был Эшфорд. Он великолепный, храбрый воин, но лишь неплохой полководец не более того. скажем 6/10.

вклад Серсеи

Серсеи???!!

 

[Minatom]

Для меня по могуществу великие дома расположились так (с учётом спойлеров ВЗ):

В принципе согласен, только стоит поменять Ланнов с Грейджоями местами - да Ланны порядком потрепаны, но у них по прежнему больше всех денег, целые Ланниспорт, Утес и Золотой Зуб, защита гор и даже какая никакая армия.

 

[Анонимус-сан]

Из них непосредственно Роберт командовал только при Летнем замке.

Роберт лично командовал в битве против Кафференов, Феллов и Грандисонов в Штормовых Землях, во время штурма Чаячьего Города командовал этим самым штурмом. И в Битве на Трезубце тоже именно он возглавил армию. 

В принципе согласен, только стоит поменять Ланнов с Грейджоями местами - да Ланны порядком потрепаны, но у них по прежнему больше всех денег, целые Ланниспорт, Утес и Золотой Зуб, защита гор и даже какая никакая армия.

Беда в том, что деньги не всегда спасают.

 

[XFAKTORX]

Что он выигрывал? Сожжение флота Ланнистеров спланировал Вороний Глаз. А дальше были сплошные поражения. Да и на Севере успехи железнорождённых против второсортных войск северян тоже не слишком выдающиеся.

Я почему-то думал что это заслуга Бейлона, ладно, убедили, он перемещается на ступень ниже

 

[M.O.B.]

Роберт лично командовал в битве против Кафференов, Феллов и Грандисонов в Штормовых Землях, во время штурма Чаячьего Города командовал этим самым штурмом. И в Битве на Трезубце тоже именно он возглавил армию.

Битва при Летнем Замке удалась, потому что Кафферен, Фелл и Грандисон были дураки и не пошли на Р. Баратеона вместе (как русские при Калке). Штурмом Чаячьего города командовал Аррен, а Роберт убил лорда Графтона в поединке. А на Трезубце Роберт был занят в основном убиением пр. Рэйгара.

Беда в том, что деньги не всегда спасают.

В общем, да.=)

 

[Andaer]

Из них непосредственно Роберт командовал только при Летнем замке. Это значительная победа, но потом у него был Эшфорд. Он великолепный, храбрый воин, но лишь неплохой полководец не более того. скажем 6/10.

У Летнего Замка было целых три битвы, в которых Роберт победил лордов Грандисона, Кафферена и Фелла. Плюс он возглавлял войско на Трезубце. Насчёт Чаячьего Города ничего конкретного сказать не могу, т.к. не знаю, как там у них с Джоном Арреном распределялись обязанности.

Серсеи???!!

Да, Серсеи. Вот, например, какие меры она предприняла для защиты города:

— Что предпринимает по этому поводу моя дражайшая сестра?
— Она стремится укрепить город. Лорд Слинт утроил численность городской стражи, а королева поставила тысячу мастеровых на оборонные работы. Каменщики укрепляют стены, плотники сотнями строят скорпионы и катапульты, лучных дел мастера готовят стрелы, кузнецы куют клинки, а Гильдия Алхимиков пообещала выставить десять тысяч горшков дикого огня.

Я почему-то думал что это заслуга Бейлона, ладно, убедили, он перемещается на ступень ниже

 

[XFAKTORX]

Роберт лично командовал в битве против Кафференов, Феллов и Грандисонов в Штормовых Землях

Это и есть битвы при Летнем замке,.

во время штурма Чаячьего Города командовал этим самым штурмом. И в Битве на Трезубце тоже именно он возглавил армию.

Эддард Старк и Джон Аррен. Роберт сражался, но сомневаюсь, что сражение спланировал именно он. Он сам признавал, что уступает Эддарду как полководец.

 

[Minatom]

Из них непосредственно Роберт командовал только при Летнем замке. Это значительная победа, но потом у него был Эшфорд. Он великолепный, храбрый воин, но лишь неплохой полководец не более того. скажем 6/10.

Не согласен, Роберт очень хороший полководец, но только атакующего плана. Он умеет вести за собой людей, умеет правильно подобрать момент и совершать дерзкие, сокрушительные атаки, бить на опережение, врываться блицкригом в ряды противника и дезорганизовать их. Джейме в этом очень на него похож. Такие как Роберт и Джейме, просто превосходны в нападение, решительно бьют в сердце противника, но довольно неосмотрительны в защите, и могут проворонить чужую атаку или же переоценить себя и попасть в чужую ловушку. Эддард же с другой стороны, хорош в обороне - он осторожен и никогда не полезет туда где не может выиграть, никогда не попадет в ловушку врага, но в тоже время в нем несколько отсутствует дерзость, поэтому он может упустит свои шансы в атаке. Робб, как мне кажется, перенял лучшее он отца и Роберта - он дерзок и решителен в атаке, но при этом очень осмотрителен в защите. Станнис эдакий универсал - и держатся в осаде может дольше обычного, и на море отличный стратег, и при штурме вражеских крепостей и в поле...

 

[Чёрный Рыцарь]

2. Бринден Талли/Станнис Баратеон/Тирион Ланнистер/Джон Аррен/Эурон Грейджой - ведь говорим про начало саги? Тогда Джон Аррен ещё жив, а Тирион впоследствии неплохо проявил себя при обороне КГ.
3. Тайвин Ланнистер/Киван Ланнистер/Хостер Талли/Бейлон Грейджой/Виктарион Грейджой - уровень хороших полководцев, но не

Тириона вы за какие заслуги поставили на место Тайвина? Для него стоило вообще пункт "6)" добавить. И Хостер Талли явно заслуживает куда более высокого статуса.

 

[Minatom]

Беда в том, что деньги не всегда спасают.

Согласен, но мы же оценивем не только чисто военную силу, но общее... благосостояние. И Ланны чисто теоретически могут так же нанять на свои деньги огромные армии наемников и флот, как это собирается сделать Станнис, причем без заемов у ЖБ.

 

[Анонимус-сан]

Да, Серсеи. Вот, например, какие меры она предприняла для защиты города:

Без Тириона вся эта ватага сгорела бы от собственного Дикого Огня. 

Согласен, но мы же оценивем не только чисто военную силу, но общее... благосостояние. И Ланны чисто теоретически могут так же нанять на свои деньги огромные армии наемников и флот, как это собирается сделать Станнис, причем без заемов у ЖБ.

Занете, чисто теоретически все войны в истории человечества обеими сторонами планировались как побеносные. Проблема лишь в воплощении.

 

[XFAKTORX]

И Хостер Талли явно заслуживает куда более высокого статуса.

По нему слишком мало информации...

Тириона вы за какие заслуги поставили на место Тайвина?

За оборону КГ. Они оба на своём месте.

Без Тириона вся эта ватага сгорела от собственного Дикого Огня.

ППКС

 

[Minatom]

Занете, чисто теоретически все войны в истории человечества обеими сторонами планировались как побеносные. Проблема лишь в воплощении.

Ну на данный момент, у Ланнистеров есть огромные деньги, и да чисто теоретически они им могут ещё помочь.

 

[Анонимус-сан]

Ну на данный момент, у Ланнистеров есть огромные деньги, и да чисто теоретически они им могут ещё помочь.

Как? Почти все наёмники заняты на Миеринском направлении, другие игроки за престолы хотят не золота, а власти.

 

[XFAKTORX]

Не согласен, Роберт очень хороший полководец, но только атакующего плана.

Вот именно:
1.за тактику:
а)атакующая составляющая ему 9/10
б)за оборонительную 5/10
2.за стратегию 7/10 и того:
...ну ладно убедили... 7/10

 

[Minatom]

Как? Почти все наёмники заняты на Миеринском направлении, другие игроки за престолы хотят не золота, а власти.

Перекупить. Но для этого придется ОЧЕНЬ сильно потратиться.

 

[XFAKTORX]

Как? Почти все наёмники заняты на Миеринском направлении, другие игроки за престолы хотят не золота, а власти.

В саге ещё не освещался Западный континент почему бы не предположить что наёмников привезут оттуда. Кстати в самом Вестеросе тоже полно наёмников, я думаю при желании найти можно.