• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Полководцы Вестероса (ТОП)

Кому бы вы поставили 10 из 10?

  • Робб Старк

    Голосов: 109 42.6%
  • Эддард Старк

    Голосов: 41 16.0%
  • Станнис Баратеон

    Голосов: 74 28.9%
  • Роберт Баратеон

    Голосов: 31 12.1%
  • Рендилл Тарли

    Голосов: 105 41.0%
  • Бринден Талли

    Голосов: 69 27.0%
  • Джон Аррен

    Голосов: 14 5.5%
  • Эурон Грейджой

    Голосов: 22 8.6%
  • Виктарион Грейджой

    Голосов: 18 7.0%
  • Киван Ланнистер

    Голосов: 8 3.1%
  • Тирион Ланнистер

    Голосов: 20 7.8%
  • Тайвин Ланнистер

    Голосов: 71 27.7%
  • Джейме Ланнистер

    Голосов: 8 3.1%
  • Бейлон Грейджой

    Голосов: 1 0.4%
  • Эдмар Талли

    Голосов: 1 0.4%
  • Мейс Тирелл

    Голосов: 0 0.0%
  • Хостер Талли

    Голосов: 4 1.6%
  • Берик Дондаррион

    Голосов: 8 3.1%
  • Рейгар Таргариен

    Голосов: 3 1.2%
  • Русе Болтон

    Голосов: 25 9.8%
  • Теон Грейджой

    Голосов: 5 2.0%
  • Родрик Кассель

    Голосов: 1 0.4%
  • Аша Грейджой

    Голосов: 10 3.9%
  • Рамси Сноу (Болтон)

    Голосов: 10 3.9%
  • Дейнерис Таргариен

    Голосов: 20 7.8%
  • Манс-разбойник

    Голосов: 13 5.1%
  • Джиор Мормонт

    Голосов: 12 4.7%
  • Никто не заслуживает десятки

    Голосов: 14 5.5%

  • Всего проголосовало
    256

Гэз Макон

Знаменосец
Болтон был в дневном переходе от Тайвина, так что выходит что Болтон всю ночь маршировал.
.
Но это незначит ,что войско слишком вымоталось ,нет описания самого марша...
я где то уже писал что Русе поступил глупо когда решился атаковать Тайвина
Он поступил единственно верно - заставив войско противника выстроиться и двигаться. Но как шло сражение глазами северян и его распоряжения неизвестно.
если прочесть главу Тириона, то видно что Тайвин задействовал и резерв для атаки на правый фланг северян (левый фланг Ланнов, где сражался Тирион)
Да на одном фланге, но что делали прочие части - сира Кивана и Марбранда? Довелось им биться или нет?
Болтон оказался на голову выше Тайвина, умудрился увести армию пехотинцев прям под носом у Тайвина, у которого перевес в коннице
Все эти леса и реки наверное не способствуют конным преследованиям, да и Тайвину наверное было бы учше постараться успеть на помощь к Джейме оторвавшись от пешего войска Болтона .чем гоняться за Болтоном.
ну построил он войско и что? мозг после этого отключился что ли? если видно что враг пеший и вся конница испарилась куда то, надо выждать и не задействовать резерв, но нет Тайвин рванул с резервом на правый фланг северян (левый у Ланнов). так что если бы Робб обошел бы с его фланга, или зашел в тыл плакала бы армия Ланнов как и сам Тайвин. но Тайвин об этом ни не задумался, ни разу, даже после битвы ведет себя беспечно.
Ну не может полководец влиять на ход сражения после его начала с теми средствами связи ,что имеются - гонцы.
И чего бы не задействовать конный резерв ,когда видно, что войско противника пешее и Клиган уже изрядно расстроил его ряды?
 
  • Мне нравится
Отклики: NTFS

Sultan Arystan

Знаменосец
Но это незначит ,что войско слишком вымоталось ,нет описания самого марша...
ну да всю ночь маршировали, и совсем не устали :)

Он поступил единственно верно - заставив войско противника выстроиться и двигаться. Но как шло сражение глазами северян и его распоряжения неизвестно.
в принципе Болтон из минимума, получил максимум. как полководец он выходит получше Тайвина

Да на одном фланге, но что делали прочие части - сира Кивана и Марбранда? Довелось им биться или нет?
вы думаете, они не принимали участия в битве? а как же толпы погибших раненых при марш броске под Риверан (куда Тайвин так и не успел), откуда взялись эти раненые? или вы думаете все они были чисто с левого фланга?

Все эти леса и реки наверное не способствуют конным преследованиям, да и Тайвину наверное было бы учше постараться успеть на помощь к Джейме оторвавшись от пешего войска Болтона .чем гоняться за Болтоном.
Тайвин только наверное через час после битвы узнает что Робб под Ривераном, а до этого сидит и ничего не делает. если бы не пленные взятые в битве, он бы еще не скоро об этом узнал.


Ну не может полководец влиять на ход сражения после его начала с теми средствами связи ,что имеются - гонцы.
И чего бы не задействовать конный резерв ,когда видно, что войско противника пешее и Клиган уже изрядно расстроил его ряды?
вот мы и видим что Тайвин даже не задумался где конница севера, раз решил задействовать резерв
 

Листик сирени

Знаменосец
Русе поступил глупо
Русе глуп, Тайвин глуп, один вы умный, ага. Прежде чем утверждать, что персонаж сглупил, надо иметь некую базу, чтобы это достоверно оценить. У вас есть ПОВ Русе в данном сражении и перед ним? У вас есть ПОВ Тайвина? Сражение описывается от лица шута - и здесь уж точно не стоит столь категорично говорить о мыслях Тайвина (а вы местами берётесь о них судить - "он даже не думал про конницу" и тп).
 

Гэз Макон

Знаменосец
ну да всю ночь маршировали, и совсем не устали :)
Марши бывают разные - Тайвиновский труднее ,потому что пехоте нужно было наверняка не сильно отрываться от кавалерии .а Болтону легче - у него кавалерия должна была пристраиваться к ходу пехоты ,тем более есть масса приемов, чтоб солдаты не слишком уставали в такие марши - специальный шаг ,пробежка и т.д. к тому же - нигде не говорилось о голоде в войске Болтона ,а значит он еще и обоз с собой тащил, а значит марш был не такой уж и скорый.
в принципе Болтон из минимума, получил максимум. как полководец он выходит получше Тайвина
Лучше - наврядли .когда Тайвин понял с кем имеет дело, то дал четкую оценку - Болтон больше не полезет ибо очень осторожный человек , но Болтон - умелый полководец ,этого не отнять.
вы думаете, они не принимали участия в битве? а как же толпы погибших раненых при марш броске под Риверан (куда Тайвин так и не успел), откуда взялись эти раненые? или вы думаете все они были чисто с левого фланга?
Да .думаю ,что кроме помаршировать во время боя дело у них незашло. Какие толпы погибших раненых при марш броске - там по несколько человек в день теряли ,ну может пара-тройка десятков и наберется от силы?
Тайвин только наверное через час после битвы узнает что Робб под Ривераном, а до этого сидит и ничего не делает. если бы не пленные взятые в битве, он бы еще не скоро об этом узнал
А что ему делать? Войско опять должно собраться в лагере для начала...
вот мы и видим что Тайвин даже не задумался где конница севера, раз решил задействовать резерв
И что - это легче чем перебросить конницу Марбранда. А во вторых - сколько у северян было конницы ,тысячи две-три максимум? Даже если ее невидно и она готовит ,какую то пакость ,то опять же - кроме резерва у Марбранда полно кавалерии.
 

Sultan Arystan

Знаменосец
Русе глуп, Тайвин глуп, один вы умный, ага.
я не писал что тот или иной глуп, я написал Русе поступил глупо,
если подходить с вашей точки зрения то форум можно закрыть ведь кто мы такие, что бы писать свое мнение у нас ведь не у кого нет прямых цитат из книг по многим моментам и ПОВов тех или иных персонажей (не только здесь или в вопросах отделения севера);)

а вы местами берётесь о них судить - "он даже не думал про конницу" и тп).
но все же он даже не задумался где конница. сидел и пил вино с Киваном размышляя что "мальчишка не захотел играть по его правилам и не дал себя разгромить, теперь наверное он убежит на север", это мы видим из главы Тириона.
 

Sultan Arystan

Знаменосец
Марши бывают разные - Тайвиновский труднее ,потому что пехоте нужно было наверняка не сильно отрываться от кавалерии .а Болтону легче - у него кавалерия должна была пристраиваться к ходу пехоты ,тем более есть масса приемов, чтоб солдаты не слишком уставали в такие марши - специальный шаг ,пробежка и т.д. к тому же - нигде не говорилось о голоде в войске Болтона ,а значит он еще и обоз с собой тащил, а значит марш был не такой уж и скорый.
это средневековье, о каких особых методиках марши вы пишите :facepalm:, факт Болтон шел всю ночь, солдаты устали от многочасового марша, не выспались, и скорее всего не поели, лишь перекусили, ведб для полноценой "трапезы" пришлось бы устраивать привел, а это лишь потеря времени

Лучше - наврядли .когда Тайвин понял с кем имеет дело, то дал четкую оценку - Болтон больше не полезет ибо очень осторожный человек , но Болтон - умелый полководец ,этого не отнять.
ясное дело не сунется, внезапная атака не удалась. а не имея ни должного количества солдат и конницы вообще можно забыть об активных боевых действиях


Да .думаю ,что кроме помаршировать во время боя дело у них незашло. Какие толпы погибших раненых при марш броске - там по несколько человек в день теряли ,ну может пара-тройка десятков и наберется от силы?
выходит центр и правый фланг не участвовали в битве, или же участвовали в битве, но не активно, а все потери севера лишь от битвы на левом фланге?

А что ему делать? Войско опять должно собраться в лагере для начала...
ну да единственное что ему делать как не пить вино. но вопрос изначально был в том что Тайвин не задумывается где конница северян, явный промах

И что - это легче чем перебросить конницу Марбранда. А во вторых - сколько у северян было конницы ,тысячи две-три максимум? Даже если ее невидно и она готовит ,какую то пакость ,то опять же - кроме резерва у Марбранда полно кавалерии.
у севера только тяжей было не меньше 4000 (3000 тяжей и 400 рыцарей под Винтерфелом, и это только "тяжи" , из 12000. так же присоединившиеся 6000 "южных лордов", из которых конницы наверное тоже 1/4 от войска). Тайвин знает что идет около 20000 северян, и как опытный полководец он должен был заметить что что то маловато северян и у них всего 500 всадников, если он не обратил на это внимания, стоя с резервом на холме позади войска, как можно его называть отличным полководцем?
как раз таки если судя по ваше логике центр и правое крыло не принимали пассивное участи в битве и бои шли только с лева, то логично было перекинуть часть войск с центра, и держать резерв до последнего, а не нестись с ним на врага, ведь на то он и резерв что бы исправит положение или создать превосходство на одно участке при учете что на других идут бои, но из ваших предположений следует что бои там как то не очень идут.
 

Vintel

Присяжный рыцарь
Тайвин самодовольный человек, и как полководец неочень
Вот вы говорите, что Тайвин на глаз мог определить численность выставленного против него войска северян. Даже сейчас "при всех чудесах техники" сложно определить численность пришедших на митинг людей. Оценки идут 5 тыс. - 50 тыс. А это поле боя. В полумиле от тебя стоит толпа людей. Войны это или обозники? Глубина построения не ясна, так как четкого строя в нашем понимании нет. Всадники за рядами перемещаются и сосчитать их точно не представляется возможным. Плюс неровности почвы. Может быть все кавалерия в роще аля Засадный полк на Куликовом поле. Мамай был далеко не дурак и полководческий опыт имел не чита Тайвину - сотни сражений. И все равно просмотрел опасный удар Засадного полка.
Сложно что-то утверждать. Бесспорно одно, что Тайвин крайне осторожный полководец и рисковать почем зря не привык. Для него проигрыш сражения - это изменение первоначального плана кампании в РЗ и огромные репутационные потери.
 
Последнее редактирование модератором:

Sultan Arystan

Знаменосец
Вот вы говорите, что Тайвин на глаз мог определить численность выставленного против него войска северян. Даже сейчас "при всех чудесах техники" сложно определить численность пришедших на митинг людей. Оценки идут 5 тыс. - 50 тыс. А это поле боя. В полумиле от тебя стоит толпа людей. Войны это или обозники? Глубина построения не ясна, так как четкого строя в нашем понимании нет. Всадники за рядами перемещаются и сосчитать их точно не представляется возможным. Плюс неровности почвы. Может быть все кавалерия в роще аля Засадный полк на Куликовом поле. Мамай был далеко не дурак и полководческий опыт имел не чита Тайвину - сотни сражений. И все равно просмотрел опасный удар Засадного полка.
Сложно что-то утверждать. Бесспорно одно, что Тайвин крайне осторожный полководец и рисковать почем зря не привык. Для него проигрыш сражения - это изменение первоначального плана кампании в РЗ и огромные репутационные потери.
по неровностям местности согласен.
по Тайвину нет, если он и предполагал наличие засады, то какого он задействовал резерв? значит он даже и не предположил о наличии засады. явный просчет
 

Гэз Макон

Знаменосец
это средневековье, о каких особых методиках марши вы пишите :facepalm:, факт Болтон шел всю ночь, солдаты устали от многочасового марша, не выспались, и скорее всего не поели, лишь перекусили, ведб для полноценой "трапезы" пришлось бы устраивать привел, а это лишь потеря времени
Да без разницы какая армия ,все эти маршевые хитрости с античных времен известны.
Если говорите ,что войско Болтона перекусило перед походом и все - то расскажите ,чем он потом их кормил?
ясное дело не сунется, внезапная атака не удалась. а не имея ни должного количества солдат и конницы вообще можно забыть об активных боевых действиях
Да почему же, теперь у Риверрана стоит большая армия с достаточным количеством кавалерии, предварительно скоординировать общие действия и в перед.
выходит центр и правый фланг не участвовали в битве, или же участвовали в битве, но не активно, а все потери севера лишь от битвы на левом фланге?
А почему нет?
ну да единственное что ему делать как не пить вино. но вопрос изначально был в том что Тайвин не задумывается где конница северян, явный промах
Если бы он ни очем не задумывался ,то и пленных бы не опрашивали, а их видимо и опрашивали с целью понять - где конница и Старк.
у севера только тяжей было не меньше 4000 (3000 тяжей и 400 рыцарей под Винтерфелом, и это только "тяжи" , из 12000. так же присоединившиеся 6000 "южных лордов", из которых конницы наверное тоже 1/4 от войска). Тайвин знает что идет около 20000 северян, и как опытный полководец он должен был заметить что что то маловато северян и у них всего 500 всадников, если он не обратил на это внимания, стоя с резервом на холме позади войска, как можно его называть отличным полководцем
И что , бились они не наголой равнине ,не помню упоминаний, что было видно все войско северян ,к тому же и конный резерв Тайвин послал видимо потому что северяне не смогли прорвать фронт Клигана и начали отходить и копейщики сира Кивана с центра не могли их атаковать - пришлось послать конный резерв. Ну не показалась кавалерия .как понять - где она и почему не учавствует в битве? Далее Тайвин присел выпить вина, пока ему сообщат сведения о противнике ,что и сделали люди Марбранда. Все четко у Тайвина.
У Робба всего кавалерии было около 5000 после присоединения южных лордов .потому что его армия была в три раза меньше чем 15000 Джейме и вы хотите сказать, что это были почти поголовно тяжи??? Как то это сомнительно очень...
как раз таки если судя по ваше логике центр и правое крыло не принимали пассивное участи в битве и бои шли только с лева, то логично было перекинуть часть войск с центра, и держать резерв до последнего, а не нестись с ним на врага, ведь на то он и резерв что бы исправит положение или создать превосходство на одно участке при учете что на других идут бои, но из ваших предположений следует что бои там как то не очень идут.
У Кивана в центре лучники ,копейщики, мечники и 300 рыцарской конницы - кого перекидывать? Самое верное и простое - ударить конным резервом ,тем более, что войска других флангов не задействованы и при необходимости - они легко могут стать резервом если ситуация ухудшится.
 

Sultan Arystan

Знаменосец
Да без разницы какая армия ,все эти маршевые хитрости с античных времен известны.
Если говорите ,что войско Болтона перекусило перед походом и все - то расскажите ,чем он потом их кормил?
армия средневековья это не римские легионы и не греческие гоплиты, с их постоянными учениями. так что ваши "особенный марш бросок" здесь не уместен. я писал что после марша солдаты голодные, по причине того что они маршировали всю ночь, и делать привал это очень рискованно, а не то что они вообще голодные все время были. читайте внимательно


Да почему же, теперь у Риверрана стоит большая армия с достаточным количеством кавалерии, предварительно скоординировать общие действия и в перед.
Тайвин имел в виду что Руса сам не бросится за ним в погоню, без приказа штаба. это средневековье у них нету спутниковых и радио каналов связи, так что чтобы скоординировать действия нужно много времени. за это время Тайвин запросто окажется где угодно.


потому что не правдоподобно


Если бы он ни очем не задумывался ,то и пленных бы не опрашивали, а их видимо и опрашивали с целью понять - где конница и Старк.
пленных опрашивают всегда. да и опрос велся просто для формальности. вдруг че нового узнаем,0 и ведь узнали, что Тайвин" чуть в штаны не наложил" золотишко

У Робба всего кавалерии было около 5000 после присоединения южных лордов .потому что его армия была в три раза меньше чем 15000 Джейме и вы хотите сказать, что это были почти поголовно тяжи??? Как то это сомнительно очень...
по словам Лювина 3000 тяжей и 400 рыцарей это из тех 12000 что собрались под Винтелфелом.

И что , бились они не наголой равнине ,не помню упоминаний, что было видно все войско северян ,к тому же и конный резерв Тайвин послал видимо потому что северяне не смогли прорвать фронт Клигана и начали отходить и копейщики сира Кивана с центра не могли их атаковать - пришлось послать конный резерв. Ну не показалась кавалерия .как понять - где она и почему не учавствует в битве? Далее Тайвин присел выпить вина, пока ему сообщат сведения о противнике ,что и сделали люди Марбранда. Все четко у Тайвина.
задействовав резерв Тайвин не предусмотрел что из кустов может вывовиться конница и смять его правый фланг или повторил бы трюк который хотел использовать Тайвин, прорыв Тайвина на своем левом фланге, а тут из кустов/холов контратака северян. явный промах Тайвина.


У Кивана в центре лучники ,копейщики, мечники и 300 рыцарской конницы - кого перекидывать? Самое верное и простое - ударить конным резервом ,тем более, что войска других флангов не задействованы и при необходимости - они легко могут стать резервом если ситуация ухудшится.
да запросто теми же 300 рыцарей, раз центр северян по вашему мнению отступил, выходит они оголили бок своего правого фланга, атака лучниками и рыцарями по оголенному боку фланга была бы столь же эфективна, а копейщики и мечники прикроют
 

Гэз Макон

Знаменосец
армия средневековья это не римские легионы и не греческие гоплиты, с их постоянными учениями. так что ваши "особенный марш бросок" здесь не уместен. я писал что после марша солдаты голодные, по причине того что они маршировали всю ночь, и делать привал это очень рискованно, а не то что они вообще голодные все время были. читайте внимательно
Да ненужны для ветеранской смекалки ни римско-греческое обучение ни постоянные учения, достаточно нескольких ветеранов на роту ,чтоб показать такт шага и задать темп.
Потом то чем Болтон их кормил .после Зубца? К Тайвину он шел за Марбрандом, который отступая все сжигал.
Тайвин имел в виду что Руса сам не бросится за ним в погоню, без приказа штаба. это средневековье у них нету спутниковых и радио каналов связи, так что чтобы скоординировать действия нужно много времени. за это время Тайвин запросто окажется где угодно.
Да пусть так. Хотя вот например позже всякие Гловеры и Толхарты пошли на Синий дол без приказа штаба ,а лишь по приказу Болтона.
Спутникковые тарелки хорошо заменяют вороны.
потому что не правдоподобно
Почему?
пленных опрашивают всегда. да и опрос велся просто для формальности. вдруг че нового узнаем,0 и ведь узнали, что Тайвин" чуть в штаны не наложил" золотишко
Дык а по другому нельзя, ну не телепат Бакстер наш Тайвин.
по словам Лювина 3000 тяжей и 400 рыцарей это из тех 12000 что собрались под Винтелфелом
Ну а по словам боевого командира находящегося при войске - Гловера Галбарта ,войско Робба пришедшее к Риверрану в 3 раза меньше чем 15000 войско Джейме ,а ведь с Роббом была почти вся кавалерия.
задействовав резерв Тайвин не предусмотрел что из кустов может вывовиться конница и смять его правый фланг или повторил бы трюк который хотел использовать Тайвин, прорыв Тайвина на своем левом фланге, а тут из кустов/холов контратака северян. явный промах Тайвина
Тайвин задействовал резер совершенно верно в соответствии с обстановкой. Куда конная атака северян - на кавалерию Тайвина которая крошит пехоту северян или на кавалерию Марбранда ,или на копья Кивана?
да запросто теми же 300 рыцарей, раз центр северян по вашему мнению отступил, выходит они оголили бок своего правого фланга, атака лучниками и рыцарями по оголенному боку фланга была бы столь же эфективна
Т.е. надо было послать 300 всадников на многотысячного противника??? Где говорится, что там был центр северян?? Я ведь потому и ссылался на то .что со стороны северян нет описания боя, а потому вообще нельзя судить о распределении их войска на битву.
 

Sultan Arystan

Знаменосец
Да ненужны для ветеранской смекалки ни римско-греческое обучение ни постоянные учения, достаточно нескольких ветеранов на роту ,чтоб показать такт шага и задать темп.
вот именно ветераны зададут темп, а остальные как? ветеран будет к каждому подходить и говорить "милок, ты не праведьно шагаешь" ? остальным будет не до того чтобы смотреть как "ветеран шагает", им всю ночь идти и пока все наловчатся чудо методики "ветеранского марша", все выдохнутся

Потом то чем Болтон их кормил .после Зубца? К Тайвину он шел за Марбрандом, который отступая все сжигал.
у них как вы указали есть обоз с провиантом.
я писал что невозможно накормить пехоту на марше, они лишь могут перекусить чтобы не терять времени и не останавливаться на привал для полноценой "трапезы"

Да пусть так. Хотя вот например позже всякие Гловеры и Толхарты пошли на Синий дол без приказа штаба ,а лишь по приказу Болтона.
Спутникковые тарелки хорошо заменяют вороны.
здесь другая ситуация. Русе не может предвидится что Робб одержит победу под Ривераном, и по этому не двинется с места, без вести от Робба о успехе сражения под Ривераном, и приказа идти на расстояние за Тайвином.
ну и как ворон будет искать армию в поле. вороны курсируют между замками, селами и городами.

Дык а по другому нельзя, ну не телепат Бакстер наш Тайвин.
вот видите допрос был не целенаправленный ( где Рооб? в случае с вопросом о Роббе, Тайвин уверен что мальчишка убегает. где конница? этот вопрос не задается, ибо Тайвин даже не думает где она) , а по традиции всегда допрашивай врага, вдруг че лишнего сболтнет.

Ну а по словам боевого командира находящегося при войске - Гловера Галбарта ,войско Робба пришедшее к Риверрану в 3 раза меньше чем 15000 войско Джейме ,а ведь с Роббом была почти вся кавалерия.
даже если у Робба всего 5000 всадников, факт остается фактом, как минимум из этих 5000, 3000 тяжей и 400 рыцаре + 20 рыцарей Мандели со сквайрами.

Тайвин задействовал резер совершенно верно в соответствии с обстановкой. Куда конная атака северян - на кавалерию Тайвина которая крошит пехоту северян или на кавалерию Марбранда ,или на копья Кивана?
вы не внимательно читали, вот что я писал
задействовав резерв Тайвин не предусмотрел что из кустов может вывовиться конница и смять его правый фланг или повторил бы трюк который хотел использовать Тайвин, прорыв Тайвина на своем левом фланге, а тут из кустов/холов контратака северян. явный промах Тайвина.
читайте внимательно

Т.е. надо было послать 300 всадников на многотысячного противника??? Где говорится, что там был центр северян?? Я ведь потому и ссылался на то .что со стороны северян нет описания боя, а потому вообще нельзя судить о распределении их войска на битву.
рыцари вообще предназначены для таких действий, и в добавок они бьют в незащищенный бок, если опираться на ваше мнение о том что в центре битва если и была, то не долгая и северяне в центре отступили.
 

Гэз Макон

Знаменосец
вот именно ветераны зададут темп, а остальные как? ветеран будет к каждому подходить и говорить "милок, ты не праведьно шагаешь" ? остальным будет не до того чтобы смотреть как "ветеран шагает", им всю ночь идти и пока все наловчатся чудо методики "ветеранского марша", все выдохнутся
Для этого ненадо подходить персонально к каждому, ну ненужен тут индивидуальный подход.
у них как вы указали есть обоз с провиантом.
я писал что невозможно накормить пехоту на марше, они лишь могут перекусить чтобы не терять времени и не останавливаться на привал для полноценой "трапезы"
Тогда откуда вывод о возможно измотанной маршем пехоте???
здесь другая ситуация. Русе не может предвидится что Робб одержит победу под Ривераном, и по этому не двинется с места, без вести от Робба о успехе сражения под Ривераном, и приказа идти на расстояние за Тайвином.
ну и как ворон будет искать армию в поле. вороны курсируют между замками, селами и городами
Если там переход дневной или пару дней - то сколько надо лететь ворону, чтоб известить о победе?
вот видите допрос был не целенаправленный ( где Рооб? в случае с вопросом о Роббе, Тайвин уверен что мальчишка убегает. где конница? этот вопрос не задается, ибо Тайвин даже не думает где она) , а по традиции всегда допрашивай врага, вдруг че лишнего сболтнет.
Как допрос может быть не целенаправленным???
Был бы пов Тайвина - мы бы знали о чем он думает ,а о чем нет.
даже если у Робба всего 5000 всадников, факт остается фактом, как минимум из этих 5000, 3000 тяжей и 400 рыцаре + 20 рыцарей Мандели со сквайрами.
О, так получается .что латная конница очень на Севере распространена, раз у него почти вся конница тяжелая??? А ведь с южными недобитками присоединялись всякие засечные рыцари.
читайте внимательно
Если бы случилось так - то Киван развернул бы копейщиков туда .что тут не так?
рыцари вообще предназначены для таких действий, и в добавок они бьют в незащищенный бок, если опираться на ваше мнение о том что в центре битва если и была, то не долгая и северяне в центре отступили.
300 сотни??? на убой - для этого предназначены?
Центр не бился - лучники Кивана поддерживали огнем Клигана.
 

Sultan Arystan

Знаменосец
Для этого ненадо подходить персонально к каждому, ну ненужен тут индивидуальный подход.
ну да ветераны маршируют своим чудо маршем. а остальные не врубаются в секрет и быстро устанут от темпа ходьбы.

Тогда откуда вывод о возможно измотанной маршем пехоте???
хм... вы часто ходите пешком? попробуйте по неровной местности прогуляется 5-7 часов (без остановок), с грузом на плечах 5-10 кг. вот и узнаете что это утомительно. по крайней мере ноги устанут очень сильно

Если там переход дневной или пару дней - то сколько надо лететь ворону, чтоб известить о победе?
как ворон Робба найдет армию в поле?

Как допрос может быть не целенаправленным???
Был бы пов Тайвина - мы бы знали о чем он думает ,а о чем нет.
вся армия врага разбита и отступает, так думает Тайвин. так что допрос для порядка проводят.
а если целенаправленно, ответе мне для чего?

О, так получается .что латная конница очень на Севере распространена, раз у него почти вся конница тяжелая??? А ведь с южными недобитками присоединялись всякие засечные рыцари.
так в книге написано в главе Бранна, устами Лювина. из 12000, 3000 тяжей и 400 рыцарей

Если бы случилось так - то Киван развернул бы копейщиков туда .что тут не так?
а что мешало северу, точно так же поступить? в своем чудо плане Тайвин этого не учел. явный просчет

300 сотни??? на убой - для этого предназначены?
Центр не бился - лучники Кивана поддерживали огнем Клигана.
не на убой, а чтобы смять и разрушить строй правого фланга северян. 
Гэз Макон с вами очень приятно беседовать. вы комментируете почти все мои сообщения и высказываете свое мнение. лишь иногда не правильно трактуя то что я написал.
 

Гэз Макон

Знаменосец
ну да ветераны маршируют своим чудо маршем. а остальные не врубаются в секрет и быстро устанут от темпа ходьбы.
.
Строится взвод и ему показывается ,на марше корректируется все тем же сержантом. Эти вещи для того и придуманы ,чтоб небыло быстро уставших в массовом порядке. Кто то конечно устанет не смотря ни на что - единицы. для однодневного маршброска.
хм... вы часто ходите пешком? попробуйте по неровной местности прогуляется 5-7 часов (без остановок), с грузом на плечах 5-10 кг. вот и узнаете что это утомительно. по крайней мере ноги устанут очень сильно
С грузом на плечах и обозом под рукой??? Нет не пробовал.
как ворон Робба найдет армию в поле?
Почему бы ворону кого то из Фреев в войске Болтона ненайти армию Робба в Риверране?
вся армия врага разбита и отступает, так думает Тайвин. так что допрос для порядка проводят.
а если целенаправленно, ответе мне для чего?
Где он так думает???
Допрос проводят - получить сведения, такова цель - Тайвин их получил.
так в книге написано в главе Бранна, устами Лювина. из 12000, 3000 тяжей и 400 рыцарей
Ну да - оба великие воеводы. каждый день устраивающие смотр войску...а вот устами опытного военачальника Гловера, который находится при войске говорится, то что я написал.
а что мешало северу, точно так же поступить? в своем чудо плане Тайвин этого не учел. явный просчет
Наверное река...
не на убой, а чтобы смять и разрушить строй правого фланга северян
Так это сделал Клиган...
Гэз Макон с вами очень приятно беседовать. вы комментируете почти все мои сообщения и высказываете свое мнение. лишь иногда не правильно трактуя то что я написал.
Приятно:) но вы забываете - я совершенен - и не могу неправильно трактовать!;)
 

Sultan Arystan

Знаменосец
Строится взвод и ему показывается ,на марше корректируется все тем же сержантом. Эти вещи для того и придуманы ,чтоб небыло быстро уставших в массовом порядке. Кто то конечно устанет не смотря ни на что - единицы. для однодневного маршброска.
это средневековая армия, дружинники еще ладно, а вчерашние крестьяне, устанут очень быстро

С грузом на плечах и обозом под рукой??? Нет не пробовал.
при чем тут обоз?

Почему бы ворону кого то из Фреев в войске Болтона ненайти армию Робба в Риверране?
вот и видите Тайвин этого не предусмотрел. сидит и думает "Робб мальчишка, Руссе лох и трус". а на деле он между "молотом" (конницей Робба) и "наковальней" (пехотой Руссе). явный простчет со стороны Тайвина


Где он так думает???
Допрос проводят - получить сведения, такова цель - Тайвин их получил.
Разве не это он говорит Тириону?

Ну да - оба великие воеводы. каждый день устраивающие смотр войску...а вот устами опытного военачальника Гловера, который находится при войске говорится, то что я написал.
Лювин сидит рядом с Роббом на всех советах, и все знает про число войска и его составе


Наверное река...
что там срекой? она слева от Тайвина и справа от Болтона

Так это сделал Клиган...
Клиган атаковал в лоб, а не в незащищенный бок левого фланга

Приятно:) но вы забываете - я совершенен - и не могу неправильно трактовать!;)
совершены в свой слепой уверенности в своей не погрешности, :)
 

Гэз Макон

Знаменосец
это средневековая армия, дружинники еще ладно, а вчерашние крестьяне, устанут очень быстро
Через какое время точно они утсанут?
при чем тут обоз?
Как при чем? Это целая куча телег ,вы же сами говорили ,что средневековая армия это не древнеримская, а значит они не тащили на себе все ,как мулы Мария (емнип) - а куча телег ,это посменная подвозка - одни идут .других немного подвезли. затем новая смена+обоз - хоть как замедляет марг войска.
вот и видите Тайвин этого не предусмотрел. сидит и думает "Робб мальчишка, Руссе лох и трус". а на деле он между "молотом" (конницей Робба) и "наковальней" (пехотой Руссе). явный простчет со стороны Тайвина
Так этого недосмотра никто и не отрицал и много раз говорилось, что такое нельзя предусмотреть.
Разве не это он говорит Тириону?
Нет ,Тириону он говорит лишь ,что - Победа это всегда победа.
Лювин сидит рядом с Роббом на всех советах, и все знает про число войска и его составе
Если можно .то подробнее о дежурном генерале Лювине и его присутствии на всех советах Робба относительно войны? Повторю - Галбарт Гловер один из воевод находящийся при войске в походе.
Клиган атаковал в лоб, а не в незащищенный бок левого фланга
Ну, и он развалил строй северян - какая разница куда он атаковал ,если он разбил их строй???
совершены в свой слепой уверенности в своей не погрешности,
Почему в слепой(???) - в совершенной!!!
 

Sultan Arystan

Знаменосец
Через какое время точно они утсанут?
через 2 часа у них ноги начнут болеть.
Ч
Как при чем? Это целая куча телег ,вы же сами говорили ,что средневековая армия это не древнеримская, а значит они не тащили на себе все ,как мулы Мария (емнип) - а куча телег ,это посменная подвозка - одни идут .других немного подвезли. затем новая смена+обоз - хоть как замедляет марг войска.
он замедляет ход, но бонус выносливости не дает
Так этого недосмотра никто и не отрицал и много раз говорилось, что такое нельзя предусмотреть.
мы говорим о том моменте когда Тайвин уанал что Робб у Риверана, он все же рванул туда, оставив Русе в тылу, и если бы к Русе прилетел ворон от Робба "иди за Тайвином". то плакал лев запада как и все его войско. он даже об этом не думает, просто побежал к сынуле, когда уже известно что Рооб как несколько дней пересек Близницы, и ясно что песенька Джейми будет спета до прихода Тайвина. явный просчет Тайвина
Нет ,Тириону он говорит лишь ,что - Победа это всегда победа.
он считает что разбил Робба, и из уст столь сдержанного человека как Тайвина можно расценивать что он ликует в душе, полностью уверенный в своей безоговорочной победе
Если можно .то подробнее о дежурном генерале Лювине и его присутствии на всех советах Робба относительно войны? Повторю - Галбарт Гловер один из воевод находящийся при войске в походе.
Лювин ведет все дела севера, советник Робба, и он все слышит. ведь лорды призжали к Роббу и во время приема в их честь, рассказывали кто сколько привел. так что Лювин - ученный человек, знает о численности и составе войска
Ну, и он развалил строй северян - какая разница куда он атаковал ,если он разбил их строй???
тогда отпадает надобность в атаке резервом, хватило бы Кивана с 300 рыцарей (у каждого по оруженосцу, итого как минимум 600) и лучниками вполне бы хватило. резерв стоило приберечь для чего то не предвиденного. зачем рисковать, Тайвину еще со Станисом и Ренли биться, каждый воин на счету. Тайвин об этом выходит не думает, минус его полководческим дарованиям.
Почему в слепой(???) - в совершенной!!!
совершены в своей совершенно слепой совершенной уверенности, своей совершенной не погрешности:)
 

Листик сирени

Знаменосец
мы говорим о том моменте когда Тайвин уанал что Робб у Риверана, он все же рванул туда, оставив Русе в тылу, и если бы к Русе прилетел ворон от Робба "иди за Тайвином". то плакал лев запада как и все его войско. он даже об этом не думает
Вы таки думаете ворон наводится персонально на Русе? У вас на каждом шагу какие-то странные, нереальные предположения вроде этого, а всё для того, чтобы доказать, что Тайвин дурак. То вы мысли его читаете, то спецворонов изобретаете, то в использовании резерва его упрекаете (почему не поберёг для Ренли? никудышный полководец! - самая смешная претензия которую только можно было придумать). А ведь гораздо проще сказать "Тайвин старый дурак патамушта я так хочу!". И как-то даже обоснованнее будет.
 

Sultan Arystan

Знаменосец
Вы таки думаете ворон наводится персонально на Русе? У вас на каждом шагу какие-то странные, нереальные предположения вроде этого, а всё для того, чтобы доказать, что Тайвин дурак. То вы мысли его читаете, то спецворонов изобретаете, то в использовании резерва его упрекаете (почему не поберёг для Ренли? никудышный полководец! - самая смешная претензия которую только можно было придумать). А ведь гораздо проще сказать "Тайвин старый дурак патамушта я так хочу!". И как-то даже обоснованнее будет.
читайте внимательно. идея про воронов это мысль Гэз Макон, и я ее опровергал. нехорошо с ваше стороны получается
 
Сверху