На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Ужас вообще как нехорошо. В данном комменте вы её правда не опровергаете, вместо этого отметив что Тайвин об этом даже не думает, ужас-ужас (раз это по вашим же словам нереально, зачем вы опять наезжаете на Тайвина, спрашивается - это уже на автомате получается что ли?) ну да ладно. Попыток чтения мыслей Тайвина, причём односторонних попыток, без рассмотрения вариантов и прочего это не отменяет.
в том сообщение я писал что если предположить что все же каким то чудом удастся наладить оперативную связь через Близницы, то Тайвин вообще оказывается в полной жопе. опять же не хорошо с ваше стороны не прочитав полностью делать поспешные выводы
А мне как раз интересна ваша позиция - это невозможно,
и тп.
Что конечно же
моя позиция была
о просчетах я писал, если вы не в силах осилить то что я написал не читайте
Я вашу позицию понял и изложил словами "это невозможно", незачем повторять. Меня смешат упрёки в адрес Тайвина что он даже не задумывался о невозможном, что я кстати тоже уже изложил.
Спартак с Амкаром уже закончили, больше не на что смотреть.беседу продолжим завтра. пошел смотреть футбол. доброй всем ночи
Ливер-Норвич. МЮ- Тотенхем
Как тогда они дошли до Тайвина за более продолжительный промежуток времени и еще сражались?
Дает и еще какой - темп похода не столь напряжен ,потому что приходится подстраивать его под обоз.
Тайвин был спокоен ,что Болтон не атакует его - действительно ,когда Робб был у Риверрана ,но не тогда .когда Тайвин рванул туда - потому что пехоте было бы трудно преследовать и атаковать марширующего на всех парах Тайвина. А после того .как Тайвин узнает .что Робб у Риверрана и Джейме разбит - Тайвин называет Болтона очень осторожным человеком и т.д. В чем непонятность то была?
Но победа то над северянами в сражении за ним ,только вот ликования не заметно было...была констатация факта ,что победа это всегда победа.
Ну ведет и что? А Гловер руководит частью войск в нынешней войне и больше никаких дел не ведет ,он наверное мало кого слышит и собирает бахвальство собратьев лордов - зато ведет в бой войска и кадждый день видит войска с которыми идет в бой. Так что - Лювин лесом идет ,Гловер ,как то покомпетентнее выглядит.
С чего это, наоборот - довершить, не дать собраться вновь, преследовать - для чего 300 рыцарей Кивана хиловато выглядят не говоря уже о том .что - послать приказ Кивану это потеря времени. Никаких 600 оруженосцев - 300 рыцарской конницы!
Зачем так много слов - просто совершенен...даже в скромности!
я писал это невозможно, а если и было бы возможно то Тайвин должен был знать об этой возможности.
вот видите армия севера была уставшая от перехода
не дает, им все равно несколько часов маршировать, даже если идти на легке и не спеша пару часов, все равно устаешь
ну да на марше он был спокоен, потому что Русе должен собрать свое войско в лагере, накормить их, и подлатать раны, на это уйдет день, может два. он когда ему стало известно что Джейми разбит, он тут же ушел в Харренхол, потому что понимал что иначе, окажется между двумя армиями
конечно победа за ним. но он человек сдержанный и солидный и на людях эмоции свои показывать не привык
конечно Гловер компетентней выглядит. но не думаю что лорды будут Роббу в наглую преувеличивать свои силы, значит Лювин который всегда на важных мероприятиях при Роббе, располагает относительно верной инфой
потеря времени но риск меньше. а 300 рыцарей и столько же оруженосцев вполне бы хватило, при поддержке лучников окончательно раздавить северян.
я не писал 600 оруженосцев, я писал 300 рыцарей и у каждого по оруженосцу, ну даже если и не у каждого то все равно получается: 300 рыцарей+100 или 300 оруженосцев. и их бы вполне хватило что бы добит правый фланг северян, как вы писали там Клиган уже расстроил их ряды
а где я писал что лучники будут преследовать врага? я вообще о преследовании не писал, занимаетесь отсебятиной. да и Тайвин преследование не занимался
а если бы Робб из кустов на него выскочил на Марбранда, а весь резерв Тайвина уже на другом фланге. что тогда бы произошло? конечно вы напишите Киван и его копейщики спасут положение, но ведь центр севера тоже не куда не делся. и вот мы получаем ситуацию когда выиграет та армия у которой нервы крепче. Тайвин об этом не подумал, минус его полководческим дарованиям
совершено скромный, совершенно слепой в совершенной уверенности в своей совершенной не погрешности
Не вижу, а потому не понимаю - как это они еще и сражение завязали и отойти смогли ,если все - как вы пишете было?
Отсается после такого только гадать - как же они воевать то умудрялись?
Оценку Болтону он дал, как раз после известий о поражении Джейме и спокойно ушел в Харренхолл.
Так эмоций и небыло.
Так оно и видно - насколько верной инфой оперирует Лювин...
Еще раз - откуда взялись столько же оруженосцев ,если помянуты лишь 300 рыцарей - все ,никаких больше конников там нет.
Тогда все еще веселее - 300 рыцарей брошенных на убой...
Из каких кустов - там река.
вот таких вот уставших северян Тайвин не смог разбить
ну ушел что избежать проблем, если вдруг каким то образом Робб и Румее смогут скоординировать свои действия
ну да, ибо на людях их не показывает
почти у каждого рыцаря есть оруженоскц
на убой, это если в лоб атаковать. а удар бронированного кулака даже в 300 рыцарей, в незащищенный бок правого фланга северян, посеет панику и окончательно рассеет правый фланг северян
если там нет "кустов", значит из-за "холмов". а река лишь с одного бока
Как они смогли атаковать и еще часок биться если по вашим предположениям об их марше - они должны были еле живыми доползти?
"Болтон не беспокоит меня"(с) - далее Тайвин планировал разобраться со Старком до подхода Ренли - координация действий Робба и очень осторожного Болтона его не беспокоила и как показало время незря.
Три сотни тяжелой конницы окружали сира Кивана и лордов-знаменосцев и всех присягнувших им ,т.е. по вашему получается ,что 300 конников стояли вокруг огроменной толпы оруженосцев и десятка лордов? Возможно оруженосцы были отданы Марбранду - 4000 тяжелой кавалерии.
Я же писал, что план таков и был - только ударить должны были копейщики ,но проблема то в том ,что Клиган не отступил и небыло возможности ударить во фланг северян ,оставалось только развить успех поддержав Клигана большим отрядом кавалерии.
Опять повторю - битва показана только с одного участка, и да - на Клигана северяне шли через какой то холм. И главное - заря только занималась ,видимость была не особо хорошая ,потому и выискивать кавалерию было трудно наверняка ,да и биноклей небыло.
И правильно - свою боевую задачу Болтон выполнил и теперь может спокойно зализывать раны. Тайвин завалил блицкриг, что конечно же не его вина. Но вот тогда чья?
Естественно и их он дозализывал до КС))
Только вот проку от этого Тайвину, он ведь умер незадолго после этого.
где я писал ели живыми? я писал уставшие после ночного марша
и как он планирует разобраться с Роббом? сидит в Харенхоле и бездействует (велел только до конца разорить южную половину РЗ). какие то слабые попытки спровоцировать Робба на действия, выгодные для Тайвина
даже если и 300 рыцарей, их все равно хватило бы для того чтобы рассеять северян (вы писали что Клиган уже расстроил строй северян)
стойте, вы же писали что центр северян не принял активного участия в битве, значит разрыв между центром и и правым флангом у северян уже образовался, и атака 300 рыцарей при поддержке лучников и прикрытие от центра северян в лице копейщиков Кивана, вполне мог развит успех и без вмешательства резерва
даже когда солнце еще не встало над горизонте, видимость нормальная, а на заре вообще все видно. бинокль с лихвой заменяет холм на котором стоял Тайвин с резервом.холм высотой даже 5 метров дает хороший обзор местности. с учетом того что вы считаете что поле битвы без "кустов" и "холмов", и как тогда Тайвин не заметил что всадников у северян чуть больше чем у Кивана рыцарей?
о как! выходит на правый фланг северян обрушились сразу силы левого фланга, центра и резерва Ланнов?
Ну как же - пара часов и устают ,а тут целый ночной марш на полуголодный желудок.
Не говорится как ,но таки разобрался.
Да ,Клиган расстроил строй на каком то участке - Киван поддержал его и отеснил их копейщиками ,а Тайвин довершил это дело. 300 рыцарей не хватило - раз выяснили ,что Киванов корпус иаки бился с теми же северянами ,что и фланг Клигана.
Писал ,что не припоминаю ,перечитал и выходит ,что центр был развернут на поддержку Клигана ,т.е. битва шла на одном фланге ,тогда все еще больше укладывается в правильность действий Тайвина - он с резервом развивает успех Клигана и Кивана ,а Марбранд с легкостью заменяет резерв. Дожать северян нечем - ни пехота ,ни тяжелая кавалерия не годны для преследования ,а люди Клигана вымотаны.
Я выше писал ,что холмы там есть - на Клигана северяне шли ,как раз переваливая хребет холма. Хороший обзор местности...ну ну..даже в 1812 году при подзорных трубах такого небывало и военачальники не могли обозревать все поле битвы.
Откуда выскочи конница? Расскажите про построение армии северян пожалуйста, особенно - где был их центр и фланги.
ну вот видите он уставшие у утомленные, перекусившие в дороге и немного отдохнувшие в пути.
конечно разобрался, но перед эти проморгав вторжение Робба за запад и не придумав не чего лучше чем ломится через укрепленные броды.
вот видите. Клиган расстроил ряды, Киван их теснит, следовательно правый фланг севера уже в проигрыше. задействовать резерв не имеет острой надобность
тогда ланный подставляют себя от удар центра армии северян
вот мы и приходим к тому что холмы есть, где можно спрятать засаду, а Тайвин даже об этом не думает.
так вы же пишите там есть холмы
значит там может прятаться засада
вот и мне интересно где они? я думаю напротив армии Ланов. если же нет, тогда какого черта Тайвин делит армию на три части, а потом видя это не проводит перестроение центра и правого фланга, ведь если следовать вашей мысли им не кто не угрожает и такое перестроение не опасно для армии Ланнов.
засада компенсирует этот не достаток, ведь как вы пишите
, значит есть где спрятать засаду
на Лювина, в нашей беседе, я ссылался только один раз когда, чтобы показать что у севера только одних тяжей около 3000.
И опять - мы незнаем насколько напряжен был марш Болтона, был ли обоз (считаю .что был - или Робб вообще полный кретин).
А кто мог подумать о такой дурости .как рейд Робба на Запад ,я тут Мартина вообще непонимаю - на какой бы позиции Бринден и Робб Тайвину не собирались дать сражение - 2-3 тысячи кавалерии не одолеть 20 000 разно родовой армии.
Еще не в проигрыше ,а только тесним - после удара Тайвина многие видимо побежали, а кто то ,как рыцарь напавший на карлика начали сдаваться.
Повторю опять - нам не показано построение и планы северян - где их центр был?
А чего ему думать о засадах - если он спокойно может отойти и перестроиться благодаря копейщикам Кивана?
Через свою пехоту позадавив ее???
А чего бы ему не поделить , фланг клигана всякий сброд - туда и навалится враг, а там уж по ситуации.
Так засаде атаковать то некуда ,враг не занят беспорядочным преследованием.
Не совсем ,только лишь в сравнении - если Лювин с Гловером говорили бы о травах и науке ,то поверил бы Лювину .а вот по войскам - Гловер!