• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Полководцы Вестероса (ТОП)

Кому бы вы поставили 10 из 10?

  • Робб Старк

    Голосов: 109 42.6%
  • Эддард Старк

    Голосов: 41 16.0%
  • Станнис Баратеон

    Голосов: 74 28.9%
  • Роберт Баратеон

    Голосов: 31 12.1%
  • Рендилл Тарли

    Голосов: 105 41.0%
  • Бринден Талли

    Голосов: 69 27.0%
  • Джон Аррен

    Голосов: 14 5.5%
  • Эурон Грейджой

    Голосов: 22 8.6%
  • Виктарион Грейджой

    Голосов: 18 7.0%
  • Киван Ланнистер

    Голосов: 8 3.1%
  • Тирион Ланнистер

    Голосов: 20 7.8%
  • Тайвин Ланнистер

    Голосов: 71 27.7%
  • Джейме Ланнистер

    Голосов: 8 3.1%
  • Бейлон Грейджой

    Голосов: 1 0.4%
  • Эдмар Талли

    Голосов: 1 0.4%
  • Мейс Тирелл

    Голосов: 0 0.0%
  • Хостер Талли

    Голосов: 4 1.6%
  • Берик Дондаррион

    Голосов: 8 3.1%
  • Рейгар Таргариен

    Голосов: 3 1.2%
  • Русе Болтон

    Голосов: 25 9.8%
  • Теон Грейджой

    Голосов: 5 2.0%
  • Родрик Кассель

    Голосов: 1 0.4%
  • Аша Грейджой

    Голосов: 10 3.9%
  • Рамси Сноу (Болтон)

    Голосов: 10 3.9%
  • Дейнерис Таргариен

    Голосов: 20 7.8%
  • Манс-разбойник

    Голосов: 13 5.1%
  • Джиор Мормонт

    Голосов: 12 4.7%
  • Никто не заслуживает десятки

    Голосов: 14 5.5%

  • Всего проголосовало
    256

Ulv

Удалившийся
При прочих равных, самым ярким является Робб Старк.
Юность даже по меркам ПЛиО, эффектность его первых побед, сочетание смелых и даже авантюрных решений с тщательной проработкой планов, и холодной головой при их осуществлении.
Соответственно и Бринден Талли как соавтор побед Юного Волка, и человек с огромным военным опытом. Нет сомнений и в справедливости оценок Рендилла Тарли, как одного из лучших полководцев Вестероса.
 

Felix Fortunatus

Ленный рыцарь
Тайвин Ланнистер - лучший военно-стратегический ум Вестероса
Рендилл Тарли - уверенный, компетентный и грозный полководец, "отец солдатам".
Бринден Талли - подлинный архитектор побед Робба Старка, превосходный тактик.
Станнис Баратеон - в его военном профессионализме нет сомнений, но вот военная удача явно не на его стороне.
Русе Болтон - опытный, осторожный, хладнокровный военачальник.
Джейме Ланнистер - по "Пиру" видно, что после всех проб и ошибок Золотой Лев вполне успешен и эффективен в роли командующего армией.
 

Нимврод

Знаменосец
А если всерьез - непонятно, по каким критериям сравнить. Полевая война - одно, осада - другое. Опять же, численность вражеской армии тоже имеет значение. Тот же Рендилл Тарли, которого считают чуть ли не вторым полководцем после Тайвина, реально сыграл ключевую роль в одной битве - при Эшфорде, где ему противостояли сугубо штормовики. Нед Старк выиграл Колокольную битву против армии короля, командуя объединенными силами повстанцев, но других его крупных побед (кроме участия в подавлении объединенными силами железян) мы не знаем. Станнис внушает умением оклематься даже в тяжелейшей ситуации, но идет война для него при этом так себе.
 

Нимврод

Знаменосец

Nachtwacht

Лорд
Эдмар его не "одолел", а "не дал переправиться на другой берег реки
Ну и Робб стратегически Тайвина победил.Плюсы Тайвина как мне кажется в другом
Ну да,Ренли собрал 100 тысяч,из них просторцы 70тысяч,стало быть штормовые 30 тысяч.
 

Нимврод

Знаменосец
Плюсы Тайвина как мне кажется в другом
Как полководец Тайвин всё же неплох - победа над Рейнами и Тарбеками, разгром речников, Черноводная. При том, что другие полководцы западников сливали.
Ну да,Ренли собрал 100 тысяч,из них просторцы 70тысяч,стало быть штормовые 30 тысяч.
Как видим, у просторян более чем двухкратное превосходство.
 

eddardbolton

Наемник
Ну и Робб стратегически Тайвина победил.Плюсы Тайвина как мне кажется в другом
Применение Тайвином на поле боя тактических приемов из арсенала Ганнибала характеризует его как хорошего полководца как минимум, а тот факт, что Русе в пыли сражения замысел разгадал многое говорит также и о нем. Русе ведь мог и разбить армию Тайвина в лагере, просчет разведки/ее гибель была нередкой причиной разгрома целых армий в средние века, которая даже не всегда зависела от непосредственных ошибок командующего. Если сейчас начать перечислять полководцев, среди которых есть и поистине легендарные личности, терпевших из-за разведчиков поражения в реальном мире — эта тема утонет. Тем не менее, Тайвин шансы такого просчета свел на нет. Нежелание северян бросать на Тайвина все свои силы связано также и с грозной репутацией его, даже Бринден вряд ли сумел бы нанести такому человеку сокрушительное поражение при равной численности выставленных сил.
А что касется Робба — реальные способности мальчика серьезно переоценены некоторыми читателями слабо знакомыми со средневековой военной историей. Если не мудрый совет его мамочки он непременно отправил бы Большого Джона к Тайвину похоронив в самом начале войны большую часть пехоты, не пришлось бы даже ждать ударов в спину от подозрительных личностей, которым юные дарования иногда склонны отдавать большую часть своей армии. За дальнейшие победы Робба, как и Джоффри к слову, следует воздавать почести дедушкам — как это обычно и бывает, когда пытаешься добавить истории чуток реализма.
 
  • Мне нравится
Отклики: Fut

Нимврод

Знаменосец
Опять же, мы тут не о численности армий, а о полководческих способностях. Много ли хороших полководцев, кроме Роберта и Станниса, дали Штормовые земли в книжную эру? Да и с Робертом и Станнисом есть вопросы. Победы Роберта, как я понимаю, были одержаны за счет лихого наскока на вражеские позиции и выпила вражеского командующего - достаточно рискованная тактика, если вспомнить обстоятельства гибели Владислава Варненчика и Ричарда Глостера. Станнис крупнейшую свою победу одержал на море, а не на суше, Ренли победил и Штормовой Предел взял с помощью магии. Армией в походе он рулит пока что хорошо, но крупных побед в сухопутных сражениях у него ЕМНИП не было.
 

Нимврод

Знаменосец
А что касется Робба — реальные способности мальчика серьезно переоценены некоторыми читателями слабо знакомыми со средневековой военной историей. Если не мудрый совет его мамочки он непременно отправил бы Большого Джона к Тайвину похоронив в самом начале войны большую часть пехоты, не пришлось бы даже ждать ударов в спину от подозрительных личностей, которым юные дарования иногда склонны отдавать большую часть своей армии. За дальнейшие победы Робба, как и Джоффри к слову, следует воздавать почести дедушкам — как это обычно и бывает, когда пытаешься добавить истории чуток реализма.
С Роббом есть ещё такой момент, что все его победы основаны на эффекте внезапности, а третья и вовсе на ночном нападении на лагерь врага, что, кстати, в реальном Средневековье не слишком одобрялось - ЕМНИП, Исмаил I Сефевид, оказавшись в аналогичной ситуации при Чалдыране, отказался от ночной атаки на османский лагерь.
 

eddardbolton

Наемник
но крупных побед в сухопутных сражениях у него ЕМНИП не было.
До Станниса громить одичалых традиционно собирали большие силы северные лорды и нередко гибли в процессе с немалым количеством войска. Неужели северяне такие ничтожества в области военного дела и книжные события с их победами нам всем приснились? Или все-таки дело в Станнисе?
С Роббом есть ещё такой момент, что все его победы основаны на эффекте внезапности, а третья и вовсе на ночном нападении на лагерь врага, что, кстати, в реальном Средневековье не слишком одобрялось - ЕМНИП, Исмаил I Сефевид, оказавшись в аналогичной ситуации при Чалдыране, отказался от ночной атаки на османский лагерь.
Есть такое. Знаменитое поражение Роберта Брюса при Метвене так и произошло.
 

eddardbolton

Наемник
Битва у Длинного Озера как пример. На сколько я помню, Нед в первой книге выказывал обеспокоенность тем, что может в будущем отправиться на Север и даже погибнуть в процессе, а значит в прошлом тяжелые битвы с одичалыми бок о бок с дозорными случались неоднократно.
 

Нимврод

Знаменосец
Нед в первой книге выказывал обеспокоенность тем, что может в будущем отправиться на Север и даже погибнуть в процессе
Так в Средневековье, в принципе, жизнь любого полководца была в опасности. Причем даже не обязательно в связи с непосредственным ведением боевых действий.
 

eddardbolton

Наемник
Так в Средневековье, в принципе, жизнь любого полководца была в опасности. Причем даже не обязательно в связи с непосредственным ведением боевых действий.
Не спорю. Но в Войне Пяти Королей ни один Король в битве не погиб, как и основные командующие сторон, несмотря на весьма большое количество битв. А Короли Севера, как и, ясное дело, прочие знатные лорды, действительно гибли в битвах с одичалыми, так еще одного из них убили в битве братья Короли-за-Стеной Гендел и Горн. Баэль Бард также не убил Короля Севера только потому, что у него не поднялась рука на сына. Все это говорит о весьма ожесточенном характере сражений. Мартин не подразумевал, что подобные примеры были единичными случайностями. Подобные экскурсы в историю от Мартина явно давались с целью показать читателю на примере — одичалые представляют собой весьма серьезную угрозу даже для полководцев с крупными силами.
 
Сверху