Фигуры Янос Слинт

[Убийца Матрешек]

То есть для какого-то там Горы надо было устраивать фееричное судилище, а для Слинта, который по статусу на десять голов выше - нет?

Когда это над Горой был суд?

 

[barmaley73]

То есть для какого-то там Горы надо было устраивать фееричное судилище, а для Слинта, который по статусу на десять голов выше - нет? Где логика, где смысл?

А то, всё ж зависит от личности босса.Неду хотелось судилища над Горой,а Тириону всё по быстрому провернуть.Вся логика сводится к "я начальник -ты дурак",а смысл не обременять/ограничивать высокородных.

 

[Grad]

Когда это над Горой был суд?

Вот в этой теме все подробности.

 

[Grad]

Если я правильно помню, вассальная клятва не односторонняя. Король не имеет права просто так взять и без суда и следствия убить грандлорда и его сына.

А ссылать на Стену без суда и следствия преданных вассалов и влиятельных лордов он может?

 

[Psyzoo]

А ссылать на Стену без суда и следствия преданных вассалов и влиятельных лордов он может?

Естественно нет. Так и было возмущение у некоторых по этому поводу, просто быстро замяли это дело ( да и лорд этот не очень влиятельных и не благородных кровей). Прокатило, грубо говоря. А со Старками - нет.

 

[Noien]

А ссылать на Стену без суда и следствия преданных вассалов и влиятельных лордов он может?

Формально, конечно, может - здесь всё зависит от возможных последствий такой ссылки. Слинты (сын мясника с потомством) не пользовались заметным влиянием при дворе, к тому же интеллектуальные способности Яноса, мягко говоря, в подмётки не годились мозгам хитропопого Тириона.
А так да, у гранлорда перед вассалом также имелись свои обязательства, и нарушение им клятвы могло дорого обойтись даже самой знатной персоне (пример Старков на Красной свадьбе это убедительно доказывает).

 

[Владимир И]

Чую. Слинта просунул наверх Мизинец.

 

[Нортумберленд]

Не его вина, что у Слинта ЧСВ размером с Цитадель.

Там скорее Слинт просто не почувствовал опасности. Он и о пощаде стал умолять только увидев, что казнь это не шутка.
Странно конечно, что Янос Слинт был так уверен что на Стене ему никто ничего не сделает.
Видимо даже бывшие королевские чиновники остаются в убеждении, что их статус и связи спасут их в любом месте...

 

[Ulv]

У Слинта насколько я понимаю остались дети, и титул они сохранили. Который впрочем крайне малозначителен, ведь сам Янос Слинт был низкого происхождения.
Любопытно появятся ли они ещё в книге. Вряд ли конечно, в ПЛиО и так персонажей сотни, и уж конечно дети Слинта никак не те, кого читатель заждался увидеть...

 

[Нимврод]

Тут можно полагать, что если бы всё было так, как проплачивалось и задумывалось, то дело Слинта - подчиниться деснице и лорду-протектору. Поскольку имеем, что есть, в конспирологию лезть мне неинтересно.

Ну просто представьте, что коррупционеру, живущему на взятки, предлагают организацию государственного переворота со смешением формально высшего лица государства с отстранением от власти правящей клики. Стоит ли ему соглашаться?

 

[Zyrianin]

предлагают организацию государственного переворота со смешением формально высшего лица государства

А кто и кому такое предлагал?

 

[Нимврод]

А кто и кому такое предлагал?

Ну по факту переворот ведь привел бы к отстранению Джоффри.

 

[Zyrianin]

Нимврод , Джоффри король, лорд Старк - регент при нём и его десница. Привлечение городской стражи тут ничего НЕ меняет. Тайвин тоже правил как считал нужным и правильным без оглядки на внука-королька, имея армию - это же не значило, что он его "свергал".
Да, потом - и вскоре - прибудет Станнис, они с десницей организуют процесс над королевой-изменницей и т. д., и т. п. Но это потом; и в эти подробности посвящать Слинта заранее никто не собирался.

 

[Нимврод]

Да, потом - и вскоре - прибудет Станнис, они с десницей организуют процесс над королевой-изменницей и т. д., и т. п. Но это потом; и в эти подробности посвящать Слинта заранее никто не собирался.

А что делать, когда до этого дойдет? Не говоря уже о том, что переворот в любом случае означает отстранение клики Ланнистеров.

 

[Zyrianin]

что делать, когда до этого дойдет

- в любом случае нашлось бы кому решать БЕЗ командира Золотых плащей. Не его уровень при нормальном ходе вещей, нарушенном именно переворотом Серсеи .

 

[Антон Эсторский]

Достаточно, чтобы продажным оказался Слинт. И купить его надо именно для того , чтобы он действовал по закону. Иначе его купят другие. А ЗП будут выполнять его приказы.

Сомнительно, что авторитета Слинта хватило бы Золотым плащам для такого приказа. Офицеры уже пытались от него избавиться, У Тириона проблем с его смещением не было совсем. Тут какой-то северный лорд, который в столице без году с неделю как появился, отдаёт приказ на арест короля и королевы-матери, к которым все уже давно привыкли. Очень сомнительный приказ. Нед думает, что Джейме уже выехал к столице с армией, что мешает Золотым плащам иметь такие мысли? Правосудие Ланнистеров известно достаточно широко в массах. Мизинец должен был знать, кого подкупать кроме Слинта надо явно, Тирион тоже наверняка был осведомлён, кому доверить арест командующего, но надеяться на то, что хватит подкупа одного Слинта точно не стоило.

 

[Киприана]

Джоффри король, лорд Старк - регент при нём и его десница. Привлечение городской стражи тут ничего НЕ меняет.

А канон с вами не согласен:

- Да, но что будет, если королева объявит одного короля, а десница другого, чей мир будет тогда защищать городская стража?

Подкупать Яноса Слинта понадобилось именно потому, что лорд Старк не планировал выполнять своих регентских обязанностей при Джоффри, максимум - недолгое время их имитировать.

 

[LadyStoneheart]

Читала тут тему Бейлиша и с удивлением обнаружила, что кто-то считает Слинта умным. Как по мне, то такого идиота еще поискать надо. Вы только посмотрите, как он себя ведет в НД. Складывается очень занятная ситуация. ЛК НД выбрали Джона Сноу. Джон Сноу имеет все основания ненавидеть Яноса Слинта, потому что Янос Слинт в прошлом несколько раз пытался его убить. К тому же Слинт сыграл немаловажную роль в падении отца нового ЛК. Что в такой ситуации сделал бы умный и адекватный человек? Я так думаю, что умный и адекватный человек попытался бы по максимуму не привлекать к себе внимание нового руководства, чтобы у нового руководства не появился законный повод Слинту навредить. Вполне естественно, что при этом умный и адекватный человек будет очень аккуратно и тайно плести интриги против неугодного руководителя с целью его сместить. Что делает Янос Слинт? Во-первых, Янос Слинт наотрез отказывается исполнять приказы нового ЛК(это тот парень, который имеет все основания ненавидеть Слинта),хотя начальник несколько раз предоставляет ему шанс одуматься( какой все-таки Джон добрый мальчик), тем самым Слинт дает Джону Сноу возможность наказать своего подчиненного, потому что НД явно не относится к числу тех организаций, в которых можно совершенно безнаказанно послать своего руководителя с его приказами и поручениями. Но на этом "умный" Янос Слинт решил не останавливаться. Он еще в придачу обматерил своего начальника(это тот парень, который имеет все основания ненавидеть Слинта). Прошу заметить, что прилюдно обматерил. Даже если бы Джон не хотел изначально наказывать Слинта(а он не хотел), то после такого он вынужден был назначить ему максимально строгое наказание, потому что в противном случае он бы моментально потерял свой авторитет среди подчинённых. А неавторитетные руководители таких организаций, как НД долго не живут. Конец Яноса Слинта был довольно очевидным:

Спойлер: Танец с драконами. Джон II

Танец с драконами. Джон II
Эммет поставил его на колени у плахи, Эдд уперся ему в спину ногой.
— Ведите себя смирно, — сказал Джон. — Вы все равно умрете, только мучиться дольше будете. Положите голову как следует. — Высоко занесенный меч сверкнул на бледном утреннем солнце. — Если хотите что-то сказать, теперь самое время.
Он ожидал проклятий, но Слинт залепетал, глядя ему в глаза:
— Умоляю, милорд… Пощадите. Я согласен, согласен…
«Поздно», — подумал Джон, и меч опустился.
— Можно мне его сапоги взять? — спросил Оуэн Олух, когда голова Слинта упала в грязь. — Новые почти, на меху.
Джон на миг встретился глазами со Станнисом. Король кивнул и ушел в свою башню.

Теперь очень коротко о том, за какие заслуги Янос Слинт получал все свои должности.

Спойлер: Игра престолов. Санса VI

Игра престолов. Санса VI
Лягушачья физиономия лорда Слинта маячила в конце стола совета; новоявленный лорд был облачен в черный бархатный дублет, блестящий плащ с капюшоном из золотой парчи и сопровождал одобрительным кивком каждый приговор короля. Санса с ненавистью глядела на уродливую рожу, вспоминая, что именно он бросил отца перед сиром Илином. Ей хотелось самой ударить его, хотелось, чтобы какой-нибудь герой бросил его на пол и отсек голову. Но голос в душе ее шептал: «Это не герои». И она вспомнила, что говорил ей лорд Петир на этом самом месте.

Спойлер: Битва королей. Тирион II

Битва королей. Тирион II
Мне сказали, что Дима в городе недолюбливают.
— Его боятся — это лучше всякой любви.
— Я что-то слышал о нем. Какая-то заваруха в борделе?
— Было дело. Но это не его вина. Он не хотел убивать ту женщину — она сама напросилась. Он ее предупредил, чтобы не мешалась.
— Мать все-таки… следовало ожидать, что она попытается спасти свое дитя. Отведайте-ка этого сыра, он хорошо идет с вином. Скажите, почему вы доверили эту тяжелую задачу именно Диму?
— Хороший командир должен знать своих людей, Тирион. Одни годятся для одной работы, другие для другой. Грудной младенец — дело нелегкое. Не всякий на это способен, даже если речь идет о шлюхе и ее отродье.
— Да, пожалуй. — При слове «шлюха» Тирион вспомнил Шаю, и Тишу задолго до неё, и всех других женщин, которые брали с него деньги и принимали в себя его семя.
— Дим — суровый человек для суровой работы, — продолжал Слинт. — Делает то, что ему велят, а после ни слова. — Он отрезал себе ломоть сыра. — Хороший сыр, острый. Дайте мне хороший острый ножик и хороший острый сыр — и я счастлив.
Угощайтесь, пока можно. Речные земли объяты пламенем. Ренли сидит королем в Хайгардене — скоро хороший сыр будет трудно достать. Кто, собственно, послал вас к той шлюхе?
Лорд Янос, бросив на Тириона подозрительный взгляд, засмеялся и махнул на него куском сыра:
— А вы хитрец, Тирион. Хотели подловить меня, да? Только одного вина и сыра мало, чтобы заставить Яноса Слинта сказать больше положенного. Тем и горжусь. Никаких вопросов — и ни слова после.
— Вы с Димом — два сапога пара.
— Вот-вот. Сделайте его командиром стражи, когда я уеду к себе в Харренхолл, и вы не пожалеете.

 

[Harbard]

Именно. Причем моя логика вытекает из текста, Ваша непонятно из чего. Чтобы развеять мои умозаключения, Вы должны привести или примеры непосредственно ума Слинта, или его реальных успехов. Если бы да кабы. История не знает сослагательного наклонения. Все что она запечатлела: Слинт скатился вниз, вплоть до обезглавливания, Бейлиш в шоколаде. Точка. Сын мысника так то мог бы и выше взлететь, были прецеденты. Так что никаких примеров ума Слинта, Вы так и не привели, увы. Досягаемо еще как? Варис, септон Барт, Пицель, Давос Сиворт (хоть пока и неофициально) не дадут соврать. Каждый умнее Слинта. Про Бейлиша и говорить нечего, Вам никак не натянуть на этот образчик незаурядного ума Слинта. Если бы Слинт умел разговаривать с вышестоящими то и в Дозоре не оказался бы, это явно не показчик ума. Почему то Бейлиша по итогам своих наблюдений Тирион никуда не убрал, как же так. У Сноу выбора не было, людей мало, не показчик ума, увы. Нет только умный парвеню может играть долго и успешно, Слинт к таким не относится в отличие от Мизинца. Давос относительно того чего сам хочет таки в шоколаде, а хочет он верно служить королю Станнису. Его звездный час впереди, а пока час Бейлиша, не Слинта, про него все равно можно забыть, глупцом жил глупцом и помер. У Бейлиша даже смерть явно будет менее глупой.

Это как это из текста может вытечь что умный человек всегда в выигрыше и не может проиграть. Если хотите опираться только на факты, то тогда от фактов что Слинт скатился вниз следует только что он вниз скатился, а не то что умный он или нет. Иначе же тогда можно сказать, что факты о том что Слинт поднялся и неоднократно указывают на его ум. Реальные я как бы приводил: стать командующим королевской стражи, лордом Харренхолла, членом Малого Совета, исполнять обязанности ЛК НД, разве не успех для сына мясника? То что он убил двух золотых плащей копавших под него, выйдя сухим из воды, разве не успех? Послал Сноу убить Манса разве не успешное решение в безвыходной ситуации? А что из глупых поступков в активе, только что ему снесло крышу, когда его на каторгу в Серый Страж отправили (шутка ли даже на каторге его отправили на каторгу ), сам Янос говорил что это вообщё путь на тот свет, вот он и рискнул бросить вызов. Недосягаемо по правилам социального лифта в котором Слинт живёт, но исключения конечно всегда бывают, нет такого социального правила которое нельзя было бы нарушить. Вы привели как раз такие исключения, а Янос по меркам общества тоже такое же исключение, но почему он тогда должен отличаться, ведь все остальные умные. Слинт вполне умел разговаривать с вышестоящими, иначе не стал бы лордом Харренхолла, поставив себя так что сама королева сочла нужным договариваться с ним, обещая золотые горы (да и себя бы наверное тоже предложила, выскажи он такое желание), а не просто отдать приказ, иди смерд выполняй и будь доволен что до тебя снизошли. Вот так себя поставить, чтобы королева с тысячелетней родословной позволила чтобы какой-то сын мясника её поимел ставил ей условия, да ещё и не считала это унизительным. Но с Тайвином, да, не прокатило, хотя Янос с ним и не общался. У Сноу несколько сотен людей в подчинении, неужели Янос умнее их всех. Давос оказаться у людоедов вряд ли хотел бы и из-за того что он служит Станнису он пока на проигравшей стороне в отличие от Бейлиша, так почему же он не дурак тогда. А Пицель кстати о котором вы вспомнили, он дурак потому что проиграл? Да и что значит долго, игру которую мы наблюдаем в ПЛиО идёт как раз не долго, но да у каждого свой час славы, у Яноса он был.

 

[LadyStoneheart]

Это как это из текста может вытечь что умный человек всегда в выигрыше и не может проиграть.

Проигрывать можно по-разному.

Если хотите опираться только на факты, то тогда от фактов что Слинт скатился вниз следует только что он вниз скатился, а не то что умный он или нет. Иначе же тогда можно сказать, что факты о том что Слинт поднялся и неоднократно указывают на его ум. Реальные я как бы приводил: стать командующим королевской стражи, лордом Харренхолла, членом Малого Совета, исполнять обязанности ЛК НД, разве не успех для сына мясника?

Я не совсем понимаю ход ваших мыслей. Вы утверждаете, что нельзя называть Слинта идиотом, основываясь только на том факте, что он проиграл, но при этом приписываете ему ум, аргументируя своё мнение личными достижениями Яноса. Это так не работает. Если неудача не является признаком глупости, то успех не может доказывать наличие ума. Тем более, что автор дал ясно понять с помощью каких заслуг и личных качеств Слинт продвигался по службе.

А что из глупых поступков в активе, только что ему снесло крышу, когда его на каторгу в Серый Страж отправили (шутка ли даже на каторге его отправили на каторгу ), сам Янос говорил что это вообщё путь на тот свет, вот он и рискнул бросить вызов.

Вы слишком утрируете. Слинта собирались назначить командующим форта. И ему собирались предоставить тридцать человек под его личное руководство. Конечно, ему пришлось бы много работать, но никто не обещал, что будет легко. НД находится в плачевном состоянии. К тому же, Слинт начал задираться к Джону ещё до того момента, как Сноу сообщил ему о своих кадровых планах:

Спойлер: Танец с драконами. Джон II

Танец с драконами. Джон II
Лучше тридцать, чем совсем никого, — заметил он Бедвику.
— Это верно. Милорд только в Ледовый форт пошлет гарнизон или в другие тоже?
— Я намерен со временем заселить все, но пока что отправлю людей только в Ледовый Порог и Серый Дозор.
— Кто будет в Сером командовать?
— Янос Слинт. — «Да помогут нам боги». — Полного дурака начальником городской стражи не поставили бы. Слинт хоть и родился от мясника, стал капитаном Железных ворот, а после смерти Манли Стокворта Джон Аррен доверил ему защиту всей Королевской Гавани. — «К тому же его надо убрать подальше от Аллисера Торне».
— Может, оно и так, но я бы его лучше на кухню наладил — резать репу Трехпалому Хоббу.
Джон побоялся бы есть эту репу.
Лорд Янос на зов командующего отнюдь не спешил. Прошла уже половина утра, и Джон чистил Длинный Коготь. Другой на месте Джона поручил бы эту работу стюарду или оруженосцу, но лорд Эддард учил своих сыновей заботливо относиться к оружию. Когда Эдд и Кегс привели к нему Слинта, он поблагодарил их и предложил лорду сесть.

Не очень-то умное поведение- нарочно драконить на пустом месте своего руководителя, если этот руководитель и так тебя очень сильно "любит"

Спойлер: Танец с драконами. Джон II

Танец с драконами. Джон II
Тот скрестил руки и нахмурил чело, невзирая на обнаженный меч в руках лорда-командующего. Джон, водя масляной тряпицей по играющему при свете утра мечу, думал, как легко было бы отделить безобразную голову Слинта от туловища. Человек, надевая черное, очищается от всех своих преступлений и отрекается от всех прежних союзников, но Джону трудно было смотреть на Яноса как на брата. Их разделяла кровь. Слинт приложил руку к смерти лорда Эдуарда и чуть было не расправился с самим Джоном.

поставив себя так что сама королева сочла нужным договариваться с ним, обещая золотые горы (да и себя бы наверное тоже предложила, выскажи он такое желание), а не просто отдать приказ, иди смерд выполняй и будь доволен что до тебя снизошли. Вот так себя поставить, чтобы королева с тысячелетней родословной позволила чтобы какой-то сын мясника её поимел ставил ей условия, да ещё и не считала это унизительным.

Это совсем не показатель. Королева с тысячелетней родословной и левым наёмникам себя предлагала. Что тут уж поделаешь, если у королевы с тысячелетней родословной нет мозгов и самоуважения. Со Слинтом договаривались только потому, что он должен был оказать помощь в таком сомнительном с точки зрения закона мероприятии, как государственный переворот.