• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Теории Тарги от крови драконов в прямом смысле слова?

George

Знаменосец
Для меня тоже очевидно , что сага зовется песнью Льда и Пламени, только мне кажется это не о человеке это о битве двух начал после которой придет баланс
Да только вот в эту битву представлены люди и этот баланс должен кто то олицетворять
 

Бурый Лис

Наемник
В Лиссе почти все фенотипические валирийцы, но наездников на драконах не наблюдается.
Может потому что их не проверяли?

А можно фантазию? Говорят, в Крае теней за Асшаем все еще встречаются драконы. Допустим, там живут оборотни. Это люди, но раз в луну обращаются в виверн. С периодической диссоциацией разума живется им тяжко, поэтому они испокон веков предпочитают вести изоляционный образ жизни. Однажды пришла зима, а с ней Долгая ночь. Из Серой пустоши поперло НЁХ и всем стало несладко. Люди начали молиться богам воды, чтоб те наслали потоп. Но в итоге враг переплыл все моря. Люди воззвали к помощи мегафауну и львов, но враг их съел. В итоге Азор Ахаю явился Рглор и приказал войти с женой в огонь. А жена в это время была обращена виверной. В итоге они оба потеряли способность обращаться, жена стала его мечом. Духовная связь и общая генетика сохранились.
 

Magonid

Лорд
Не знаю но, на это есть намеки в мире льда и пламени.
Там не намёки, а слухи, мифи, предположение.
Вот есть некие народ обладающий возможностью установить власть над всей ойкуменой и вместо того что бы властвовать над миром он отдаёт эту возможность каким-то козопасам и исчезает, где логика?
 

Сэмэн

Ленный рыцарь
В целом, неопалимость Дейенерис служит нам чётким доказательством того, что связь с драконами у Таргариенов не ограничивается только отношениями "лошадь-всадник".
Хоть сам Мартин и говорил, что эта особенность Дейенерис есть уникальный феномен (и действительно, если мы посмотрим на остальных Таргариенов, то они очень даже опалимы: Рейенис Почти Королева после битвы стала "обгорелым трупом", Эйегон II там же получил тяжелейшие ожоги (металл там вплавился ему в руку), Эйерион помер от Дикого огня, Эйегон V Невероятный погиб вместе с наследником и Дунком тоже явно от пламени, наконец, Визерис III погиб от расплавленного золота), на пустом месте появиться она не могла.
В принципе, если взять за основу рассказ о взятии Эйегоном I Завоевателем Харенхолла, то получится, что при стенах из базальта, а, вернее, его чёрной разновидности долерита (кто не видел, долеритом замощена Красная Площадь) следует учитывать, что температура его плавления около 1200 градусов, значит, на выходе старый дракон типа Балериона должен развивать температуру около 1500 градусов.
Это возможно при условии, что дракон представляет из себя неуглеродную форму жизни, скажем, карбид, или нитрид кремния плавится при температуре около 3000 градусов, и такой материал может составлять внутренние и внешние оболочки дракона. Механизм огнеобразования нас сейчас мало интересует, главное - что дракон теоретически может такие температуры выдерживать, только вот никакие скорпионы с баллистами и прочей средневековой осадной машинерией в случае наличия чешуи из кремниевых тугоплавких соединений ему никакого вреда причинить не могут в принципе.
Дейенерис же явно углеродная, хотя бы судя по тому, что смогла зачать от уже точно углеродного Дрого, значит её неопалимость имеет другую природу.
И скорее всего она создаёт что-то вроде силовых полей, накрывающих её в момент критического повышения температуры, конечно, бука и ясеня, дающих при сгорании около 1100 градусов, дотраки в степи не нашли бы, но акация, или саксаул при больших количествах и сухом состоянии вполне уверенно дадут в костре градусов эдак 800, что является для белкового организма абсолютно непереносимым.
Дейенерис же, как мы знаем, вполне это дело перенесла, что и заставляет думать о энергетическом происхождении этой самой неопалимости.
Потому самым интересным было бы посмотреть на её детей, с большой долей вероятности можно утверждать, что эффект этот, как и любой ароморфоз, есть феномен передаваемый, и не менее интересным было бы понаблюдать за её противостоянием с Королём Ночи, если Мартин нас удосужится таким прекрасным зрелищем порадовать.
 
Последнее редактирование:

EvilArthas

Рекрут
В целом, неопалимость Дейенерис служит нам чётким доказательством того, что связь с драконами у Таргариенов не ограничивается только отношениями "лошадь-всадник".
Хоть сам Мартин и говорил, что эта особенность Дейенерис есть уникальный феномен (и действительно, если мы посмотрим на остальных Таргариенов, то они очень даже опалимы: Рейенис Почти Королева после битвы стала "обгорелым трупом", Эйегон II там же получил тяжелейшие ожоги (металл там вплавился ему в руку), Эйерион помер от Дикого огня, Эйегон V Невероятный погиб вместе с наследником и Дунком тоже явно от пламени, наконец, Визерис III погиб от расплавленного золота), на пустом месте появиться она не могла.
В принципе, если взять за основу рассказ о взятии Эйегоном I Завоевателем Харенхолла, то получится, что при стенах из базальта, а, вернее, его чёрной разновидности долерита (кто не видел, долеритом замощена Красная Площадь) следует учитывать, что температура его плавления около 1200 градусов, значит, на выходе старый дракон типа Балериона должен развивать температуру около 1500 градусов.
Это возможно при условии, что дракон представляет из себя неуглеродную форму жизни, скажем, карбид, или нитрид кремния плавится при температуре около 3000 градусов, и такой материал может составлять внутренние и внешние оболочки дракона. Механизм огнеобразования нас сейчас мало интересует, главное - что дракон теоретически может такие температуры выдерживать, только вот никакие скорпионы с баллистами и прочей средневековой осадной машинерией в случае наличия чешуи из кремниевых тугоплавких соединений ему никакого вреда причинить не могут в принципе.
Дейенерис же явно углеродная, хотя бы судя по тому, что смогла зачать от уже точно углеродного Дрого, значит её неопалимость имеет другую природу.
И скорее всего она создаёт что-то вроде силовых полей, накрывающих её в момент критического повышения температуры, конечно, бука и ясеня, дающих при сгорании около 1100 градусов, дотраки в степи не нашли бы, но акация, или саксаул при больших количествах и сухом состоянии вполне уверенно дадут в костре градусов эдак 800, что является для белкового организма абсолютно непереносимым.
Дейенерис же, как мы знаем, вполне это дело перенесла, что и заставляет думать о энергетическом происхождении этой самой неопалимости.
Потому самым интересным было бы посмотреть на её детей, с большой долей вероятности можно утверждать, что эффект этот, как и любой ароморфоз, есть феномен передаваемый, и не менее интересным было бы понаблюдать за её противостоянием с Королём Ночи, если Мартин нас удосужится таким прекрасным зрелищем порадовать.
Интересная теория насчёт "полей", но как в таком случае у неё сгорели волосы? Или это поле защищает только тело а волосы под высокими температурами из вне "защитного поля", всё таки способен сжечь огонь?
Я тут подумал немного, ещё возможно, что "неопалимость" это, что-то на подобии "дара" Таргариеновской крови. Допустим у Эйгона Завоевателя была драконья кровь (неопалимость) и он так же не горел в огне, а у его сыновей к примеру, такого дара уже не было и передавалась она возможно случайно через поколения. Просто не все Таргариены испытывали себя на "неопалимость" и может у кого-то мог быть такой же "дар", просто он незнал об этом.
 

Сэмэн

Ленный рыцарь
Интересная теория насчёт "полей", но как в таком случае у неё сгорели волосы? Или это поле защищает только тело а волосы под высокими температурами из вне "защитного поля", всё таки способен сжечь огонь?
Я тут подумал немного, ещё возможно, что "неопалимость" это, что-то на подобии "дара" Таргариеновской крови. Допустим у Эйгона Завоевателя была драконья кровь (неопалимость) и он так же не горел в огне, а у его сыновей к примеру, такого дара уже не было и передавалась она возможно случайно через поколения. Просто не все Таргариены испытывали себя на "неопалимость" и может у кого-то мог быть такой же "дар", просто он незнал об этом.
Если поле облегает её прямо по коже, то волосы получаются вне его.
И я так и думал, что этот дар передавался рандомным образом, иначе его наличие сложно объяснить.
Но возможно, что он именно у Дейенерис и образовался, такую версию тоже нельзя отметать, но всё равно это в любом случае означает предрасположенность к нему у Таргов, просто так ничего не появляется.
 

EvilArthas

Рекрут
Если поле облегает её прямо по коже, то волосы получаются вне его.
И я так и думал, что этот дар передавался рандомным образом, иначе его наличие сложно объяснить.
Но возможно, что он именно у Дейенерис и образовался, такую версию тоже нельзя отметать, но всё равно это в любом случае означает предрасположенность к нему у Таргов, просто так ничего не появляется.
Да согласен с вами. Тоже думаю, что теория о том, что она и есть на самом деле "Азор Ахай" и поэтому сам бог Рглора ниспослал ей единственной из всего рода такой дар, выглядит мягко говоря неправдоподобной, а скорее удобной версией для её фанатов.
 

Сэмэн

Ленный рыцарь
Тут надо ещё вспомнить тот факт, что Таргариены смотались из Валирии до Рока и не столкнулись с его последствиями.
Но здесь уместно упомянуть об истории Эйреи Таргариен, которая, соскучившись сидеть на Драконьем Камне, упёрла самого Балериона и улетела, по всей видимости, именно в Валирию.
И после прилёта обратно она умерла от сжигающего её изнутри жара, а когда её поместили в ледяную ванну, и неё полезли какие-то черви.
Сам же Балерион, который был самым мощным и старым драконом, получил ранения, одно из которых было размером 9 футов (3 метра на минуточку), то есть, представить даже страшно, что же там такое на останках Валирии водится.
 

EvilArthas

Рекрут
Тут надо ещё вспомнить тот факт, что Таргариены смотались из Валирии до Рока и не столкнулись с его последствиями.
Но здесь уместно упомянуть об истории Эйреи Таргариен, которая, соскучившись сидеть на Драконьем Камне, упёрла самого Балериона и улетела, по всей видимости, именно в Валирию.
И после прилёта обратно она умерла от сжигающего её изнутри жара, а когда её поместили в ледяную ванну, и неё полезли какие-то черви.
Сам же Балерион, который был самым мощным и старым драконом, получил ранения, одно из которых было размером 9 футов (3 метра на минуточку), то есть, представить даже страшно, что же там такое на останках Валирии водится.
Это уже будет оффтопом, но всё же да, очень интересно что же там в Валирии вылезло после рока, что сумело поранить столь величественное существо, которого казалось ничто не сможет повредить. Ненароком задумываешься, что сам рок начался из-за того, что существо древнее драконов вылезло из недр Валирии и принесло с собой жар самой земли и тем самым буквально спалило Валирию. На мой взгляд только подобное существо могло навредить Балериону.
 
Это уже будет оффтопом, но всё же да, очень интересно что же там в Валирии вылезло после рока, что сумело поранить столь величественное существо, которого казалось ничто не сможет повредить. Ненароком задумываешься, что сам рок начался из-за того, что существо древнее драконов вылезло из недр Валирии и принесло с собой жар самой земли и тем самым буквально спалило Валирию. На мой взгляд только подобное существо могло навредить Балериону.

Ну если оно Валирию спалило, то Балерион на один зуб, и то, преувеличение.
 
Или много-много относительно небольших существ.

Ну мне кажется, автор предлагает нам другую философию, кроме самого по себе сверхизвержения, в Валирии и вокруг неё как бы сошла с ума реальность, Дорога Демонов, в Мантарисе рождаются монстры вроде двухголовой девочки.
Вылезшие из Эйреи черви ведь не были способны повредить Балериону, даже в потенциале.
Они и маленькие, и как-то совсем не той породы как будто.
А так посмотрим, если автор захочет прояснить этот вопрос.
 

Winter Is Here

Лорд Хранитель
Ненароком задумываешься, что сам рок начался из-за того, что существо древнее драконов вылезло из недр Валирии и принесло с собой жар самой земли и тем самым буквально спалило Валирию
Упоминаемые в ПЛиО огненные черви? Только гигантских размеров?
В целом, неопалимость Дейенерис служит нам чётким доказательством того, что связь с драконами у Таргариенов не ограничивается только отношениями "лошадь-всадник".
Или же доказательством того, что в легендах:
В валирийских сказаниях о происхождении самих валирийцев говорилось, что те произошли непосредственно от драконов и были родичами тех, кем стали повелевать.
имеется доля правды. А что такое драконы? Живое воплощение Огня...
 

Butterfly

Кастелян
SpiderHulk , раздражает, что у Дени вечно сгорают волосы. Это такая же часть тела, почему они горят то. Да и раз волосы на голове горят, получается, что брови и ресницы тоже сгорают?
Прям не верится, что раньше таких случаев не было. Наверняка кто-то из валирийцев тоже был огнеупорным. Не зря же они вечно говорят «я от крови дракона и ездят на них». Да и Мартин много чего говорит, скорее всего, у Дени ещё есть шанс
 

SpiderHulk

Удалившийся
Butterfly , мне сгорание волос кажется вполне нормальным: ужё омертвевшая ткань необязательная для организма. Если отталкиваться от сериала в котором её Неопалимость постоянна, то прямо даже и не смоневаюсь. что Неопалимые Тарги были и ранее. А если от книги, где как пишет Мартин, это разовое чудо, то даже и не знаю. Какой то убогий сюжетный костыль это тогда
 
Сверху