• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Элия Дорнийская

Torvy

Скиталец
Этому может быть только одно объяснение: Рейгар не сомневался в своей победе на Трезубце и в войне вообще. Однако я думаю, что Элию и детей, конечно, охраняли. Скорее всего, силы были неравны, и охранников просто перебили.

Это характеризует Рейегара и его военачальников как весьма спорных руководителей. Нельзя предусмотреть все, и мне вам нечего было бы возразить, так как из контекста не очень ясно, была ли в принципе возможность покинуть город, возможно, что принц делал все возможное, но Мартин сам загнал себя в угол, когда представил Рейегара "одним из лучших". Значит не был он стратегом и дальновидных помощников найти не сумел, а это уже характеризует его как плохого претендента в короли, он же не мальчик уже. От этого диссонанс весь. Даже у Тириона как-то лучше выходила оборона, а тут у нас "последний дракон". Врядли Элия имела возможность сбежать самостоятельно, её слово ничего не стоит против слова законного короля (ну например, если её взаперти держат), но у Рейегара влияния больше, вон, часть королевской гвардии утянул на юг, хотя те должны быть подле короля. Ладно уж с женой, но детей он мог заранее увести, подменить (сделал или не сделал, но такая задумка у Вариса точно была). Это все претензии к нему исключительно как к " последнему дракону". Был бы обычный чувак - спросу бы такого не было, но раз прозвище получил - соответствуй, а то голословно все это.
 
Последнее редактирование:

Кувшинка

Наемник
Вот все гонят на Рейгара за смерть Элии и их детей, а где ж в это время была вся такая любящая и мстящая (спустя ого-го времени) семейка? Даже Нед в КГ был со своей свитой и нянькой, которая охраняла его дочерей. Вон Серсея и Маргари со всем своим табуном прибыли. А Элия такое чувство, словно совсем одна была там и кроме ее мужа ей не на кого было положиться.
 

tiny_tina

Знаменосец
А Элия такое чувство, словно совсем одна была там и кроме ее мужа ей не на кого было положиться.
Ну, как бы девушка после замужества полностью переходит в семью мужа. И он дает клятвы, заботится там, защищать. И кто вам сказал, что дорнийцы ничего не пытались сделать? Войска они точно послали только потому что Эйрис угрожал убить Элию. Плюс, Эйрис ненавидел дорнийцев и мог просто выгнать всех, кто мог ей хоть как-то помочь. А муж её... Ну, он просто урод.
 

Кувшинка

Наемник
Ну, как бы девушка после замужества полностью переходит в семью мужа.
А вот Серсея и Маргари в таком гадюшнике со своей свитой. И они по-крайней мере живы. А Элия и ее дочка без какой-либо СВОЕЙ охраны прячутся в комнате от подонков. А ее семье следовало бы подумать куда они отправили свою дочь и принять меры по ее защите, а не скрежетать зубами потом.
 

Fut

Знаменосец
А Элия и ее дочка без какой-либо СВОЕЙ охраны прячутся в комнате от подонков.
Заложнице СВОЯ охрана не положена.
А ее семье следовало бы подумать куда они отправили свою дочь
Ну они думали, что Рейгар приличный человек и все такое.:beaten:
И предложение о браке исходило от короля.
принять меры по ее защите
Они и приняли участвовав в Битве на Трезубце.
А вот Серсея и Маргари в таком гадюшнике со своей свитой.
Элия сначала была на ДК (и жила там же кстати, а не в КГ), потом Эйрис перевел ее в КГ. Если своя охрана и была, то точно оставалась там, т.к. Эйрис дорнийцем недоверял.
И в обычных случаях охрана отданной замуж девушки в другой Дом охрана из предыдущего не положена. К примеру у Лизы (ОГ) и Кет (ВФ) нету охраны Талли.
У Серсеи и Маргери амбициозные родственники, поэтому и охрана своя и поставить своих людей везде хотят.
 
Последнее редактирование:

Ариадна

Знаменосец
У Серсеи и Маргери амбициозные родственники, поэтому и охрана своя и поставить своих людей везде хотят.
У Серсеи, кстати говоря, нет какой-то прям своей охраны, даже о придворных дамах из Кастерли Рок ничего не известно, да и у Маргери своей охраны нет, зато есть стайка подружек из Хайгардена, но это очень слабая защита в случае чего, от Его Воробейшества они ее не спасли. Их личной охраной являются разве что Джейме/Лорас, но такой и у Элии был, Ливен Мартелл, правда все трое клятву верности дают не дамам из своего дома, ради которых скорее всего и вступили в БГ, а королю и с тех самых пор - люди подневольные, они могу их защитить от внешней опасности, но у них нет права защищать их от короля.
 

Ланна

Знаменосец
Вот все гонят на Рейгара за смерть Элии и их детей, а где ж в это время была вся такая любящая и мстящая (спустя ого-го времени) семейка?
В Дорне или в вольных городах.
Мартеллы Элию за Рейгара три года как замуж выдали. И раньше принц за похищением невест-дочерей гранд лордов вроде как замечен не был. О исчезновении на год Рейгар их тоже вряд ли предупреждал. Они то в отличии от Рейгара про похищение/побег не знали. И как они должны реагировать если Элия на момент всплытия похищения и сожжения Старков УЖЕ в руках Эйриса.
Собирать знамена? Но за кого воевать? За Роберта? За Эйриса? Их кандидат Рейгар занят растлением девочки-волчицы.
И не надо забывать что у Эйриса три заложника Рейнис Эйгон Элия. Рейнис можно и прирезать в случае не подчинения.

Разница между Мартеллами и Рейгаром в том, что Рейгар знал, что он задумал, а Мартеллы вряд ли.
 
Последнее редактирование:

Ланна

Знаменосец
А Элия и ее дочка без какой-либо СВОЕЙ охраны прячутся в комнате от подонков. А ее семье следовало бы подумать куда они отправили свою дочь и принять меры по ее защите, а не скрежетать зубами потом.
С чего Вы взяли? Это не известно.
У Элии могла быть своя своя свита, но король мог приказать им к примеру остаться на ДК или разогнять. Почему нет? Он Старков запекает, подумаешь оскорбит невестку и ее подданных, они одна же семья.
В Харенхолле у Элии было до фига придворных дам, дорнийцы в принципе одни в КГ не ездят. Но КГ контролирует Эрис приказал по домам разъехаться, или в армию против восставших отправится и чего ты ему скажешь?

СВОЯ охрана это круто, но она не может больше и могущественней охраны короля. Да еще при параноике. Вот зачем охрана для заговора, что ли? Любящий свекор, что ли не защитит...
 
Последнее редактирование:

Ланна

Знаменосец
А Элия такое чувство, словно совсем одна была там и кроме ее мужа ей не на кого было положиться.
А кто ее еще от короля защит? Рейгар ее королю сам оставил. Едва не умершую после родов в полное распоряжение Эйриса.

Кстати СВОЮ охрану Рейнис и Эйгону, тоже Мартелы должны были обеспечить:annoyed: или все-таки Рейгару как отцу стоило об этом подумать.
 
Последнее редактирование:

tea

Лорд
Вот все гонят на Рейгара за смерть Элии и их детей, а где ж в это время была вся такая любящая и мстящая (спустя ого-го времени) семейка? Даже Нед в КГ был со своей свитой и нянькой, которая охраняла его дочерей. Вон Серсея и Маргари со всем своим табуном прибыли. А Элия такое чувство, словно совсем одна была там и кроме ее мужа ей не на кого было положиться.
Мне кажется, что вы не совсем правы. Маргери в Королевской Гавани, в принципе, была не более в безопасности, чем Элия. Большая политика непростое дело, в котором игроки всегда готовы на жертвы. Возможно, Мартеллам казалось, что происхождение и статус должны в крайнем случае защитить их сестру. Все же совершенно бессмысленное убийство принцессы - случай дикий даже для Вестероса. К тому же Элию наверняка кто-то охранял. Вероятно, охрана просто не смогла противостоять Горе и его людям.
 

Малышка Мю

Знаменосец
рейгар на пути в трезубец заезжает в кг, помочь ей с отправкой может раз уж сама она сделать ничто не способна.
У Элии есть два босса - ее муж и ее король. Король держал ее в качестве заложницы, чтобы Дорн воевал поактивнее. А Рейгар не стал с ним ругаться и оставил все, как есть., и помогать своей жене не стал.
Да, в жизни так бывает, что женщина с двумя малолетними детьми, которую держат по сути в заложницах, ничего сделать не способна.
 

Emrys

Наемник
У Элии есть два босса - ее муж и ее король. Король держал ее в качестве заложницы, чтобы Дорн воевал поактивнее. А Рейгар не стал с ним ругаться и оставил все, как есть., и помогать своей жене не стал.
Да, в жизни так бывает, что женщина с двумя малолетними детьми, которую держат по сути в заложницах, ничего сделать не способна.

Это ясно и без ваших комментариев (поразительно как же любят некоторые пользователи разжевывать факты плио которые ясны как день), элия пешка, собственно это я и доказываю как и почему это произошло подобные темы я не затрагиваю
 
Последнее редактирование:

_Nata_

Скиталец
Получается, если Элия пешка и ничего не могла сделать, то Юный Гриф точно не её сын.
Если же Юный Гриф - это Эйгон, то Элия знала о подмене, согласилась на нее, т.е. что-то да сделала.

Я не считаю Юного Грифа Эйгоном, но и назвать Элию пешкой не спешу. Она была слаба здоровьем, но она дорнийка, Мартелл.
Тиена тоже выглядит невинной и хрупкой, и только близкие знают, насколько она опасна.
Элия была близка с Оберином, "во многом благодаря выходкам брата, отклонила всех потенциальных женихов", даже Хайтауэра, только потому, что "не могла смотреть на него без смеха". Это не типично для данного мира, где леди безропотно выполняют волю родителей, а если и имеют право голоса, то причина отказа должна быть понятна и весома для семьи. А причина, по которой Элия отклонила Хайтауэра, говорит скорее о ее некоторой легкомысленности, взбалмошности... и о том, что она решала сама.
Поэтому как-то мало верится, что Элия спокойно смотрела на всю ситуацию во время восстания. Я больше склоняюсь к тому, что она сама приложила руку ко всей истории. Ведь Мартеллы, люто ненавидя Ланнистеров и виня их в смерти Элии и ее детей, продолжают делать ставку на Таргариенов даже спустя столько лет. Оберин хотел поднять Дорн под знаменами принца Визериса, а Доран связать узами брака своих детей с Визерисом и Дейнерис. Если все было, как нам преподносят, то Мартеллы должны люто ненавидеть и Таргариенов, которые предали супружеские обеты, не защитили, опозорили и т.д. Но этого нет.
 

Ланна

Знаменосец
Ведь Мартеллы, люто ненавидя Ланнистеров и виня их в смерти Элии и ее детей, продолжают делать ставку на Таргариенов даже спустя столько лет. Оберин хотел поднять Дорн под знаменами принца Визериса, а Доран связать узами брака своих детей с Визерисом и Дейнерис. Если все было, как нам преподносят, то Мартеллы должны люто ненавидеть и Таргариенов, которые предали супружеские обеты, не защитили, опозорили и т.д.
К несчастью Рейнис и Эйгон были Таргариенами, а не Мартеллами.
Ненависть ненависти рознь. Брачные обеты и смерть это как бы разные по весу причины для ненависти. Что касается обетов то измена это плохо, но бастардов нет, второй жены нет, даже любовницы официальной нет.
Чтоб свергнуть/уничтожить Ланнистеров нужен претендент на трон, Мартелла на трон не посадить. Все просто.
 
Последнее редактирование:

_Nata_

Скиталец
К несчастью Рейнис и Эйгон были Таргариенами, а не Мартеллами.
Но они мертвы. Больше Мартеллов и Таргариенов ничего не связывает.
Ненависть ненависти рознь. Брачные обеты и смерть это как бы разные по весу причины для ненависти.
Если все было именно так, как нам преподносят, то Таргариены тоже виноваты в смерти Элии и ее детей своими действиями или бездействием.
Чтоб свергнуть/уничтожить Ланнистеров нужен претендент на трон, Мартелла на трон не посадить.
Но почему именно через Таргариенов, которые принесли их семье столько бед? Можно было нанять безликих, убить Тайвина, а затем Серсею, чтобы освободить место королевы, выдать Арианну за вдовца Роберта, или еще что-то придумать. Или Мартеллы планировали супругу-Таргариену потом какой-либо яд в чашу подлить :annoyed:
 

Ланна

Знаменосец
Но почему именно через Таргариенов, которые принесли их семье столько бед?
По тому что они самые законные претенденты на престол. А мелкий Визерис никаких бед им не приносил, он и Дени тоже весьма, пострадали от действий психа-папы и брата.
Можно было нанять безликих, убить Тайвина, а затем Серсею
Цены безликих порой бывает нужно выплачивать не деньгами. И связываться ними себе дороже.
Если все было именно так, как нам преподносят, то Таргариены тоже виноваты в смерти Элии и ее детей своими действиями или бездействием.
Так Баратеоны тоже приняли в этом участие причем активное.
Но почему именно через Таргариенов, которые принесли их семье столько бед? Можно было нанять безликих, убить Тайвина, а затем Серсею, чтобы освободить место королевы, выдать Арианну за вдовца Роберта, или еще что-то придумать. Или Мартеллы планировали супругу-Таргариену потом какой-либо яд в чашу подлить :annoyed:
Мартеллы моги планировать все что угодно, но дорнийцы не слишком популярные в семи королевствах ребята, можно даже сказать совсем не популярные. Всех не перетравишь. Крепкий союз Арен-Талли-Старк-Баратеон это стена на которой сидел Роберт и исключительно Роберт его наследники как показала практика стену сохранить не могли. А примыкать к союзу основанному на хорошем отношении к одному человеку не практично. Да и с какого перепугу Роберт должен был захотеть женится на Ариане(а тем более ждать когда она повзрослее ему для укрепления власти сыновья нужны как можно раньше)?
И личная мстя это конечно прекрасно, только силы на мстю надо рассчитывать все таки в отличии от многих Доран реально думает о благе своего народа, и ввязывать свой народ в войну ему не хочется.
 

tea

Лорд
_Nata_ мы ведь почти ничего не знаем о событиях тех времен. И Элия, и Рейгар с Лианной предстают скорее символическими фигурами, героями баллады. Как они действовали, что думали и чувствовали, мы можем только гадать. Но Элия вряд ли совсем бездействовала. Не для того Мартеллы отдавали свою принцессу за Дракона.
 
Сверху