Дракон
Знаменосец
Вы все время пытаетесь перевести стрелки с Мартеллов на Рейгара. Почему? Почему у вас он несет ответственность за их столь долгое безразличие к судьбе сестры и племянников? Неужели никак невозможно ответить именно про Мартеллов?
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Элия Дорнийская
- Автор темы Лилия
- Дата начала
RoS
Лорд
Да мне не сложно. Мартеллы сволочи или просто трусы, раз не пришли Элии с детьми на помощь. Но они не единственные ее родственники, чья обязанность была позаботиться об их безопасности. И если Доран козел, то Рейгар ещё хуже. Потому что в столь щекотливой ситуации Элия оказалась по его милости.
RoS
Лорд
Якобы войска долго не давали, чтобы Роберта с товарищами давить. Но когда у них попросили войско? Я правда плохо помню. Если до Колокольной Битвы Эйрис не считал мятежников серьёзной угрозой, то он мог рассчитывать победить их собственными силами и за помощью к Мартеллам не обращался. Но потом расклад изменился, король обратился к Дорану за подкреплением, а чтоб точно не отмазался, пригрозил Элию с детьми убить. Дополнительные гарантии лояльности, так сказать. Все это кстати не означает, что дорнийцы непременно показали бы Эйрису кукиш без его угроз. Но с ними могли и призадуматься, нафиг им такие король и принц нужны.
Дракон
Знаменосец
Ну, побег устроить. Барристан вон справился, хотя ресурсов у него было поменьше, чем у Мартеллов.
tea
Лорд
К вопросу о братской помощи. Будь Мартеллы простыми феодалами, а их сестра простой дорнийской дамой, оказавшейся в опасности, они, несомненно, пожертвовали бы всем, чтобы ее спасти. Но Доран правитель очень непростого региона, а Оберин - потенциальный правитель того же непростого региона. А правители не всегда могут руководствоваться логикой и моралью обычных людей. Мартин не заостряет на этом внимания, но я вполне могу предположить, что правитель Доран совершенно точно знал, что сестрой по какой-то причине придется пожертвовать. И пожертвовал, и Оберину не позволил вмешаться. Как бы они оба ни любили свою сестру, с точки зрения средневековой политики она женщина, которая больше не сможет рожать, то есть, существо заведомо не ценное. По крайней мере, не такое ценное, чтобы ради нее рисковать благополучием своих земель. Принцы не могут делать, что хотят. Кстати, Рейгара это тоже касается.
Последнее редактирование:
Дракон
Знаменосец
Очень верная мысль. Но тогда и про Рейгара не надо забывать, что он не обычный муж и отец, а значит, нелепо предъявлять ему какие-то претензии.
tea
Лорд
Быть годным правителем означает думать мозгами, а не половыми гормонами. Ссылки на древние пророчества годятся для журнала "Уфологический вестник 281 года", а не для реальной политической жизни.
Дракон
Знаменосец
Только вот в их мире пророчества и прочая мистика реальны, это не сказки.
tea
Лорд
Пример бы одного реального пророчества, сбывшегося на страницах книги, а не в фанатских теориях.
Дракон
Знаменосец
Ну так книги еще не закончились. Однако ПЛИО это фэнтези, а значит, пророчества сбудутся (собственно, кое-какие уже сбылись - например, яд в волосах у Сансы, или что "пес" уничтожит "козла"). И мистика в их мире реальна, пусть даже в нее мало кто верит.
Lirein
Лорд
"Море придет в Винтерфелл".
tea
Лорд
Возможно. Здесь на самом деле есть что осудить, но с этим, думаю, надо идти в какую-нибудь другую ветку.
Нимврод
Знаменосец
Так никаких доказательств, что Элия была некрасива, нет. Сказано, что она была кухонной замарашкой на фоне Эшары Дейн - но, во-первых, это субъективное мнение одного из персонажей-ПОВов (ЕМНИП), а, во-вторых, может это не Элия была такая некрасивая, а Эшара блистала даже на её фоне. Вдобавок бывают женщины, которые отличаются не красотой, а скорее миловидностью - в том смысле, что, не будучи какими-то роскошными красавицами, привлекают мужское внимание простотой, непосредственностью, чистотой. Достоверно мы о Элии знаем лишь то, что она плохо переносила роды - но это опять же не говорит о том, что она была некрасивой (просто здоровье плохое).
Последнее редактирование:
Ариадна
Знаменосец
При этом в сказке Ридов Элию называют красавицей, им точно нет смысла ей льстить, так что на их отца она видно произвела впечатление не уродины и даже не замарашки.
Дракон
Знаменосец
Кстати, вряд ли разбойник стал бы хвастать тем поцелуем, если бы он был вырван у Элии насильно (чем тут хвастать? Это все равно как если бы Гора сказал: "Ха, подумаешь, поцеловал, я вон ее вообще трахнул"). Наоборот, он преподносит эту историю как знак своей привлекательности. Значит, поцелуй был добровольный и Элия придерживалась правил не более строгих, чем ее племянницы.
RoS
Лорд
Дракон Ульмер - простолюдин, а Элия - дорнийская принцесса. Это примерно как какой-нибудь фанат пробился бы к голливудской звезде через всех ее охранников и полез целоваться. Впечатлений может хватить на всю жизнь. Да и вряд ли Элию мог привлечь подобный тип, для высшей знати все эти низкородные смерды примерно как для нас бомжи или опустившиеся на дно люди.