Ариадна
Знаменосец
Только Ульмера об этом подарке никто не просил и запомнила Элия его явно не как хорошего человека))Смотря с какой стороны посмотреть. Вот Ульмером он был подарен)
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияТолько Ульмера об этом подарке никто не просил и запомнила Элия его явно не как хорошего человека))Смотря с какой стороны посмотреть. Вот Ульмером он был подарен)
"Вот ведь нахал!Мало того, что поцеловал, так еще и с языком!" - мысленно негодавала Элия)Только Ульмера об этом подарке никто не просил и запомнила Элия его явно не как хорошего человека))
Как учил мой старший брат: целуй первым, девушки сами просить не будут!Только Ульмера об этом подарке никто не просил и запомнила Элия его явно не как хорошего человека))
Ужасный совет, на самом деле, как девушка, не могу смеяться над насилием, извините.Как учил мой старший брат: целуй первым, девушки сами просить не будут!
Ну он имел в виду моменты, вроде прощания после свидания и т.п. И есть некоторая вероятность, что он советовал в контексте, что МЕНЯ девушки первыми просить не будут)Ужасный совет, на самом деле, как девушка, не могу смеяться над насилием, извините.
Дурацкий вопрос.Кроме того, тогда я еще не понимал, что такое Григор Клиган — знал только, что он огромен и ужасен в бою. Насилие над Лией…
Это опечатка, там Elia в оригиналеА с какой стати Тайвин называет принцессу, замужнюю женщину уменьшительным именем? Ну да, Джоанна и ее мать дружили, но все же.
Потому что переводчица как всегда решила развлечься.А с какой стати Тайвин называет принцессу, замужнюю женщину уменьшительным именем? Ну да, Джоанна и ее мать дружили, но все же.
Тут имен вообще не называется. "Изнасилование... Даже ты не обвинишь меня, что я приказал такое, надеюсь" - и это Тириону, который отлично знает, что еще как приказал бы.Nor did I yet grasp what I had in Gregor Clegane, only that he was huge and terrible in battle. The rape… even you will not accuse me of giving that command, I would hope
Нет, в оригинале вообще имен нет, а что Тайвин типа, в принципе не способен приказать насиловать.Это опечатка, там Elia в оригинале
Я почему-то запомнила с именем Ничего себе отсебятина, конечно.Нет, в оригинале вообще имен нет, а что Тайвин типа, в принципе не способен приказать насиловать.
Хорошо еще, что Лия, а не Эличка или Лиюша, лолНичего себе отсебятина, конечно.
Да, переводчики, конечно, иногда "адаптируют". До сих пор помню, как в фильме "Покоритель Зари" (первоисточник аннлийский, из серии "Хроники Нарнии") один из героев сказал про платок девочки по имени Люси: "О, Люсин платок". Спасибо что не ЛюськинХорошо еще, что Лия, а не Эличка или Лиюша, лол
Что, простите? Вы это текстом можете подтвердить или просто ошиблись разделом и вам надо в фанфики?Это хотя бы объясняет почему он опозорил свою жену и влюбился в Лианну. А именно, не имел с Элией супружеских отношений. И рожала она от любовника.
Какая рею была разница чьи дети, если он и сам обещанный принц?
Но это же никак не подтверждает вашу версию об активном участии матери Элии в устроении помолвки дочери. Она могла просто согласиться на предложение Эйриса.А вы начали утверждать, что дорнийская принцесса никакого отношения не имела, что полностью противоречит тексту:
Я не говорила, что она никакого отношения не имела, я говорила, что мы не знаем, какая сторона выступила первой. И еще раз перечитайте текст, там нет ничего про действия дорнийской принцессы. После получения предложения от короля о помолвке она так же вполне могла думать, что "уела Тайвина", потому что на самом деле так и было.А вы начали утверждать, что дорнийская принцесса никакого отношения не имела, что полностью противоречит тексту:
Далее, я от вас так и не увидела ни одного подтверждения, что якобы их помолвка была неприятна Мартеллам.
Все умозаключения, что от такого брака невозможно отказаться - это лишь умозаключения, не имеющие отношения к реальности. Если бы действительно они были против брака, то нашли бы причину для отказа.
Итог: помолвка Мартеллов устраивала. Соответственно, решившись на неё, они оценили все за и против.
Давайте теперь я поясню, почему считаю, что бояться "грандиозных" планов Тайвина Элии было глупо:Давайте ещё раз попробую, чтобы не было недопониманий.
1. Серсею привозят ко двору
2. Происходит помолвка и свадьба Элии и Рейгара
3. Подготовка к Харренхоллу
1.2.3. Серсея всё время в КГ (и до, и после) свадьбы, и всё время её отец намеревается сделать её будущей королевой.
Если желаете, можете ознакомиться у нас в теориях про скрытное участие Тайвина в организации турнира в Харренхолле. Там вполне логично написано.
Ну тут уже чистой воды фантази, совершенно никак не основанные на тексте книг, поэтому я не могу их оспорить и даже не буду пытаться, вы вправе иметь свои предположения. Мое же мнение такое, что Элия умирать совершено не собиралась и новую жену Рейегару искать тоже не собиралась, потому что планировала ей оставаться.Про Эшару - это моё предположение, что Элия, осознавая, что её, с одной стороны, подсиживают, с другой, новая беременность может быть смертельной, пыталась подстелить соломку на случай своей смерти.
Возможно, Эшара как любовница - неправильное предположение, а будущая жена в случае форс-мажора - более правильное. Элия понимала, что её текущая беременность может её убить, и как нормальная мать, желала защитить детей - дочь и другого ребёнка. Поэтому представить ко двору красивую девушку из древнего дорнийского рода (и сестру лучшего друга мужа) - могло быть спасением для неё детей. Если бы каким-то образом она стала королевой после Элии, то можно быть уверенным, что избавляться от детей от предыдущего брака она не будет. Что совершенно не гарантировано, если бы, к примеру, следующей женой Рейгара стала девушка из дома, на который у Дорна нет управы.
Не помню, если честно, что за группировка стояла за Визерисом, мне казалось, что за ним как раз вообще никого не было, а вот за Рейегаром, с тех пор как он женился на Элии, стали стоять дорнийцы, которые друзьями Тайвина точно не являлись и даже двор принца состоял преимущественно из них.Дело в том, что за Визерисом стояла абсолютно другая группировка, состоящая преимущественно из врагов Тайвина.
Плюс Визериса хотел видеть наследником король, а Эйрис не хотел брака с Ланнистерами. То есть Серсея-королева-Визериса была бы возможна только с устранением Эйриса, Рейгара, детей Рейгара и переигрывания оравы лордов, которые были с ним в контрах.
Серсея-королева-Рейгара - с уходом короля и смертью Элии. Второй вариант выглядит более простым. Вдобавок мы не знаем, как относился к Визерису Тайвин. Возможно, он заметил в мальчике маленького Эйриса.
Какое мнение? Что Элии и Мартеллам стоило бояться Тайвина и из-за него отказаться от помолвки с принцем?Это мнение разделял Оберин, которого бомбило.
Сам Тайвин говорил, что это была необходимость выслужиться перед новым королём, смерть претендентов на ЖТ - это необходимый шаг для сохранности королевства, которое он собирался оставить своим внукам. А конкретно Элия вообще ничего не значила.
Грандлорды могли пережениться для усиления своей власти в королевстве и для возможности влиять на королевскую семью, для возможности продавливания своих интересов, что никак не говорит о том, что они считали Рейегара бедовым парнем, с которым лучше не связываться.Буквально все? Серьёзно? То есть, грандлорды переженились между собой от обиды.
В моём понимании те, кто игнорировал звоночки, не дурачки, а игроки, которые закрыли глаза на явные недостатки ради плюшек. Так их и оцениваю.
А в вашем как раз дурачки потому что они не игнорируют информацию, а просто якобы ей не владеют. "Мы ж не знали!" - как раз о том.
Физиологически здоровая Лианна умерла первыми родами, физиологически больная Элия - пережила двое родов, при этом между беременностями был почти минимальный перерыв. Нет в этом деле никаких гарантий и выдавать дочь замуж - это в любом случае рисковать потерять ее в родах. При этом мы не знаем ничего о том, чем именно была больна Элия, может у нее иммунитет слабый был и она постоянно простужалась, может просто какая-то общая слабость, в любом случае Элия умерла совсем не из-за своей болезненности.Одно дело, когда ты имеешь физиологически здоровую дочь, другое, когда ты имеешь слабую и намеренно подводишь её под такую судьбу.
Как вы могли понять, я не считаю, что ожидать можно было прям любой фортель, до определенного времени принц вел себя как вполне вменяемый человек.Я считаю Рейгара неоднозначным персонажем, чья история пока не раскрыта.
Мне не нравится, как он поступил с Элией. Однако исходя из описания его жизни, известной благородному окружению (что над ним тяготел Летний Замок и т.д.), истории его Дома (без комментариев), можно было ожидать любой фортель.
В таком случае вы совсем не помните историю из путеводителя, где всё было разжёвано по поводу сторонников Визериса и их расчёта на период регентства. Как почитаете, может, будет о чём говорить.Не помню, если честно, что за группировка стояла за Визерисом, мне казалось, что за ним как раз вообще никого не было, а вот за Рейегаром, с тех пор как он женился на Элии, стали стоять дорнийцы, которые друзьями Тайвина точно не являлись и даже двор принца состоял преимущественно из них.
Браво! То есть всё-таки Мартеллы не были подневольными барашками и обдуманно принимали решение.Итог: помолвка устраивала обе стороны и обе стороны взвесили все за и против.
Не помните, что цитируете? Вот это:Какое мнение?
Возможно поэтому он и расправися с ней с особой жестокостью, потому что был обижен на нее за то, что так и не смог ее подвинуть, хотя и очень хотелось.
А я и пишу текстом, что про Эшару - это лишь моё предположение.Ну тут уже чистой воды фантази, совершенно никак не основанные на тексте книг, поэтому я не могу их оспорить и даже не буду пытаться, вы вправе иметь свои предположения. Мое же мнение такое, что Элия умирать совершено не собиралась и новую жену Рейегару искать тоже не собиралась, потому что планировала ей оставаться.
Да вполне нормально - вырываем фразу из контекста со словом и наклеиваем ярлычок.Да нет, вполне нормально, учитывая вот этот момент
Вот на сим пожалуй и закончим. Я с вами по крайней мере. Потому что если люди что-то не помнят - они перечитывают, а потом уже пишут.Помнить вашу точку зрения прям дословно я все же не обязана
Примеры подобного будут? Потому, что обратных-то полно.В браке с вассалом ей достаточно было бы родить одного наследника и сказать "Я молодец!". Что-то не нравится - мама или брат доходчиво объяснили бы новой родне, что дочка свою миссию выполнила.
Приведите хотя бы один обратный пример, когда грандлорд отдал вассалу больную дочь и та погибла от вторых-третьих родов, несмотря на предостережение сюзерена?Примеры подобного будут? Потому, что обратных-то полно.
Так это вы где-то больных дочерей и предусмотрительных сюзеренов, выдающих их за вассалов, вычитали, я не одного не помню, вам свою мысль и доказывать.Приведите хотя бы один обратный пример, когда грандлорд отдал вассалу больную дочь и та погибла от вторых-третьих родов, несмотря на предостережение сюзерена?
Или не могут родить, ну и не могут - живут себе дальше. Разводов всё равно нет. В Вестеросе полно дворян, которым жены двух здоровых детей, один из которых ещё и мальчик, родить так и не смогли.А не могут родить- то помирают.