Фигуры Элия Дорнийская

[Нимврод]

Рейгар и Элия, получается, имели разные спальни!

Вообще-то первая совместная спальня супругов в средневековой Европе это конец ПЯТНАДЦАТОГО века. Свадьба Максимилиана Габсбурга и Марии Бургундской.

 

[Threehead dragon]

Рейгар и Элия, получается, имели разные спальни!
Идиллия семейной жизни!

в Средневековье у супругов были разные спальни

Настоящая Элия не отпустила бы Рейнис от себя и только.

так может она и не отпускала, просто малышка могла испугаться и убежать в спальню к отцу

 

[Нимврод]

в Средневековье у супругов были разные спальни

Дети, кстати, тоже часто воспитывались отдельно от родителей.

 

[Ариадна]

Об этом ЕМНИП говорит Тайвин Тириону.
Чтобы дать цитату надо рыться.

Да, спасибо, что напомнили, Элия была с сыном в детской, т.е. даже младенец Эйгон уже жил отдельно от матери, что уж тогда говорить о Рейнис, боюсь, в комнату дочки она просто не успела, а та, побежав искать мать, добежала лишь до отцовской комнаты:

Она спряталась под кроватью своего отца, как будто верила, что Рейегар все еще способен защитить ее. Принцесса Элия с младенцем была в это время в детской, этажом ниже

В 3-4 года?
Не смешно.

На самом деле с рождения. Не принято раньше было, чтобы знатные дамы сами воспитывали детей, можете почитать про Елизавету Баварскую, которая хотела сама воспитывать детей, но не могла, а ведь это было уже не средневековье.

С момента подхода войска Тайвина к стенам КГ и до момента убийства Элии минимум несколько часов.
Просто логика с учётом размера войска и пропускной способности ворот.
Собственно, верные люди и нужны на описанный Вами случай, когда "стражи могло не быть" (хотя какая тогда там резня, если резать некого) или стража не справляется и подопечная подвергается опасности.

Вы думаете Джейме на несколько часов на ЖТ засел?
А ведь именно там его обнаружил Эддард после убийства Эйриса. В том и дело, что события тогда развивались очень быстро, КГ не могла дать отпор от неожиданности нападения.

Вам, как женщине виднее, как будет действовать другая женщина в случае опасности для своих детей.
И Вы подтверждаете моё предположение: так или иначе Элия была вынуждена бросить Рейнис на произвол судьбы и Амори Лорха.

Да, была вынуждена, потому что принято так было в средневековье, увы, селить детей отдельно от матери и за уходом для них нанимать кучу нянек.

Кстати да! Спасибо!
Рейгар и Элия, получается, имели разные спальни!
Идиллия семейной жизни!
Настоящая Элия не отпустила бы Рейнис от себя и только.
Двойнику Элии было безразлично. Всё как я и предположил!

И снова же, как писали выше, принято так было у знати, мужу и жене спать отдельно, а детям спать отдельно от родителей.
У настоящей Элии могло не хватить времени добежать до одной детской, а потом до другой.
Двойнику Элии и на Эйгона было бы плевать, он бы свою жизнь спасал, а не в детской у маленького сына находился.

 

[tea]

Если по замку шастают убийцы, ни одна мать не станет ждать своей участи, прижимая к груди детей. Нормальная мать постарается детей спрятать. Возможно, Элия спрятала свою дочь в спальне мужа. Как успела. Возможно, это было даже надежное убежище, но девочка сама себя выдала, например, услышала крик матери и тоже закричала. Что же до младенца, то можно предположить, что его все-таки подменили.А прятать чужого ребенка не имеет смысла.

 

[Киприана]

Да, была вынуждена, потому что принято так было в средневековье, увы, селить детей отдельно от матери и за уходом для них нанимать кучу нянек.

В ПЛиО часть родителей-дворян воспитанием своих детей всё таки занимается, но у Элии ведь было слабое здоровье и она могла физически не очень справляться с подвижной дочкой.

 

[Ариадна]

В ПЛиО часть родителей-дворян воспитанием своих детей всё таки занимается, но у Элии ведь было слабое здоровье и она могла физически не очень справляться с подвижной дочкой.

Ну контролировать воспитание, давать им свое внимание - это одно, а жить с ними в одной комнате - это уже другое, у Старков дети живут в детских комнатах, даже самый младший, Рикон, не с родителями, у Серсеи дети в детских, а не в ее спальне, даже у Робина Аррена, которого мать очень лелеет, своя спальня. Поэтому и дети Элии находились отдельно от нее, плюс усугубляется все и ее слабым здоровьем.

 

[Ланна]

slava220272 , В смысле

Рейгар и Элия, получается, имели разные спальни!

Они с Рейгаром жили на ДК. Она получается к родителям мужа приехала. Естественно у Рейгара там свои покои, небось с рождения. Только вот это не ни разу не доказательство что на ДК не было идиллии.

И Вы подтверждаете моё предположение: так или иначе Элия была вынуждена бросить Рейнис на произвол судьбы и Амори Лорха.

Для того чтобы что-то утверждать, надо еще знать свободна или нет была Элия в передвижениях по КГ. Ведь об этом ни чего не сказано. И доказать, что бы то ни было не возможно.

 

[slava220272]

slava220272 , В смысле


Они с Рейгаром жили на ДК. Она получается к родителям мужа приехала. Естественно у Рейгара там свои покои, небось с рождения. Только вот это не ни разу не доказательство что на ДК не было идиллии.

То, что идиллии не было (и это очень мягко говоря), доказывает поведение Рейгара на турнире в Харенхоле.
И (ранее) "воняющая Дорном" Рейнис.
Всё остальное -уже обширное поле для домыслов и фанфиков.

Для того чтобы что-то утверждать, надо еще знать свободна или нет была Элия в передвижениях по КГ. Ведь об этом ни чего не сказано. И доказать, что бы то ни было не возможно.

Я и говорю об обширном поле для домыслов.
Но судя по бордельеро в КЗ во время Битвы на Черноводной, когда вооружённый дизертир прошёл через всю КГ, вошёл в КЗ, вошёл в Твердыню Мейгора и улёгся там на постель ценной заложницы, сделал с той заложницей всё, что ему заблагорассудилось и спокойно отвалил прихватив коня!!! и турнирное бабло, то и при Эйрисе можно было без каких-либо проблем проделать что-то аналогичное! А уж если подземными коммуникациями воспользоваться....
Десяток-другой решительных парней с автоматами короткими мечами для удобства действий в коридорах и переходах неотразимый аргумент в Вестеросе. Что Гора и Лорх популярно доказали. Но воз так там и остался!

 

[Генрих IV]

То, что идиллии не было (и это очень мягко говоря), доказывает поведение Рейгара на турнире в Харенхоле.

Может он просто хотел вызвать у неё ревность. Проверить, любит ли она его или бьёт потому что он её бесит.

 

[slava220272]

Может он просто хотел вызвать у неё ревность. Проверить, любит ли она его или бьёт потому что он её бесит.

Наверное, Рейгар перед этим долго думал, выбираяя из всех доступных способов самоубийства самый болезненный!

 

[Ланна]

То, что идиллии не было (и это очень мягко говоря), доказывает поведение Рейгара на турнире в Харенхоле.

Поведение ужасное, но это один из эпизодов их совместной жизни. И один эпизод выдранный из контекста ни чего доказать не может.

И (ранее) "воняющая Дорном" Рейнис.

И вот Варис утверждал что Рейгар плел заговор против отца. Хорошая причина прикончить папу за неуважение к дочери. Люди разные бывает кто то словесно на оскорбления отвечает, кто-то сразу бьет в морду, кто-то травит, а кто устраивает заговор. Ну, а кто-то бездействует выжидая своего часа, но то что Рейгару это понравилось и он не разозлился ни где не сказано. Тем более он даже с женой уехал от "приятного" общения с отцом.

Я и говорю об обширном поле для домыслов.
Но судя по бордельеро в КЗ во время Битвы на Черноводной, когда вооружённый дизертир прошёл через всю КГ, вошёл в КЗ, вошёл в Твердыню Мейгора и улёгся там на постель ценной заложницы, сделал с той заложницей всё, что ему заблагорассудилось и спокойно отвалил прихватив коня!!! и турнирное бабло, то и при Эйрисе можно было без каких-либо проблем проделать что-то аналогичное!

Это Вы к чему? Элия откуда знать и могла про ходы? Да и если знала, ход он начинается в определенном месте и ведет в определенное место. И не всегда есть возможность пробраться к потайному ходу.

И что значит без труда пробрался вообще-то рыцари защищавшие твердыню оказывали сопротивление. Шел штурм. А для штурма нужны определенные усилия.
И почему у Горы должны были возникнуть проблемы с конем? Не за убийством ли королевской семьи пришли? Ну польют в дорне слезы по невинно убиенной и чего, что такого бы живая Элия гарантировала? Или что злой Дорн внезапно объединится с Хайгарденом и всех победит?

 

[slava220272]

Поведение ужасное, но это один из эпизодов их совместной жизни. И один эпизод выдранный из контекста ни чего доказать не может.

Скажу так, что уж если дошло до такого, что случилось в Харренхоле, то о семейной жизни там уже нечего было и говорить.
Всё-таки Рейгар принц, а не ремесленник или торговец из Блошиного конца!

И вот Варис утверждал что Рейгар плел заговор против отца. Хорошая причина прикончить папу за неуважение к дочери.

Варис врёт/наговаривает на Рейгара
Потому как если бы Рейгар в самом деле хотел надеть корону, то он легко и непринуждённо сделал бы это во время восстания Сумеречного дола!
Причём повесив грех убийства отца на восставших (официально).
Но Рейгар жевал сопли (даже не смотря на откровенное предложение Тайвина Ланнистера) и дожевался до того, что Селми освободил Эйриса из плена!

Люди разные бывает кто то словесно на оскорбления отвечает, кто-то сразу бьет в морду, кто-то травит, а кто устраивает заговор. Ну, а кто-то бездействует выжидая своего часа, но то что Рейгару это понравилось и он не разозлился ни где не сказано. Тем более он даже с женой уехал от "приятного" общения с отцом.

Я так вижу, что Рейгар очень сильно колеблся насчёт Элии и её детей, потому как имел возможность легко и непринуждённо обвинить в измене и "голову с плеч", но так не сделал. С другой стороны - поведение на турнире в Харренхоле, которое ни в какие ворота.
Мы имеем кальку с ситуации времён восстания Сумеречного дола: Рейгар жуёт сопли в надежде, что "само рассосётся". Такой характер.
Может и в самом деле у него что-то шевелилось в душе по отношению к Элии

Спойлер: Оберин отец Элии

А что если Оберин заделал Элии бастарда/Рейнис ещё до её свадьбы с Оберином? Элия к свадьбе давано "не девочка" (что для дорнийки 23-х!!!! лет вообще-то норма) на брачном ложе во всём признаётся Рейгару. Тот, по своему обыкновению жуёт сопли, рождается Рейнис, дочь Оберина. Эйрис-2 негодует (от Рейнис воняет Дорном) и даёт срок Рейгару на избавление от Элии/развод и поиск новой невесты.
Развода в Вестеросе нет, остаётся обвинение Элии в измене и голова с плеч. Но как доказать в суде измену с Оберином? Генетической экспертизы то нет! Значи, попытаться "пойти на второй заход": подыскать Элии любовника и, поймав на горячем обоим "голову с плеч". Подворачивается удобный случай с недорослем Горой. Но, видя любовь между собственноручно помазаным молодым рыцарем и Элией (и плодом той любви Эйгоном) Рейгар не решается на "голову с плеч" обоим и традиционно тянет резину. Тем времнем папа давит, и в Харренхоле Рейгар делает то, что сделал.
Дальше восстание.
Но! Почему-то Эйрис не отправляет Элию и детей "в эвакуацию" со своей женой и детьми! Ладно, Элия дорнийка и заложница, но её то детей можно было отправить с Рейлой? Ну или хотя-бы одного Эйгона (к валирийской внешности которого претензий не было, а годовалый ребёнок уже вполне транспортабелен, даже кормилица не нужна). Но нет!
А потому что Эйрис знал что "его крови" в детях Элии нет или почти нет (если Эйгон от Григора, его непризнанного бастарда).

Это Вы к чему? Элия откуда знать и могла про ходы? Да и если знала, ход он начинается в определенном месте и ведет в определенное место. И не всегда есть возможность пробраться к потайному ходу.

Не могла и не знала! Элия -ни разу не Арья Старк!
Всё, что могла сделать Элия -это покорно сложив лапки ждать решения судьбы своей и детей.

Спойлер: смерть Рейнис

Рейнис могла погибнуть чисто случайно! Гора с Варисом долго плутали по подземельеям и вылезли из камина (премазанные в саже, как черти) только тогда, когда солдатня Ланнистеров уже была в КЗ. Рейнис уже достаточно взрослый ребёнок чтобы банально испугаться Григора, вырваться из рук и банально сбежать (а ведь Григор ещё должен убить "подставных лиц", я бы сам испугался!) спрятавшись в комнате отца.
Ситуация: Ланнистеры уже режут стражу, убитый ударом об стену "принц из сточной канавы" и дёргающаяся в конвульсиях "ЛжеЭлия", Варис торопит. Возможно, Гора уже убил какого-нибудь ротозея или нескольких, в покои ломятся. Счёт на секунды - или гибнут все или нужно уходить.
Амори Лорх тем временем в предвкушении добычи лезет под кровать Рейгара, тыча мечом в темноту "на всякий пожарный" и попадает по прячущейся Рейнис! Крик раненого ребёнка, Лорх пытается её заткнуть и не находит ничего лучшего, чем нанести ещё один удар, раненый ребёнок кричит, Лорх в шоке и мы имеем то, что имеем - убитую Рейнис. Был бы Лорх закоренелым преступником - хряпнул бы Рейнис об стену или горло бы перерезал. Но он её убивает "как в первый раз".

 

[Ланна]

Всё-таки Рейгар принц, а не ремесленник или торговец из Блошиного конца!

Вот именно, и это публичный жест принца, а такие жесты к личной жизни могут отношения не иметь вообще.

Варис врёт/наговаривает на Рейгара

Эт ого мы не знаем.

Потому как если бы Рейгар в самом деле хотел надеть корону, то он легко и непринуждённо сделал бы это во время восстания Сумеречного дола!

Ну тут все претензии к сиру Барри кто ж знал, что он может в одиночку такое провернуть. А решение укокошить короля было принято штурм был назначен.

Я так вижу, что Рейгар очень сильно колеблся насчёт Элии и её детей, потому как имел возможность легко и непринуждённо обвинить в измене и "голову с плеч", но так не сделал.

Он не колеблется он блин пишет на стену что ему ОП родили.

Не могла и не знала! Элия -ни разу не Арья Старк!
Всё, что могла сделать Элия -это покорно сложив лапки ждать решения судьбы своей и детей.

А вот это как раз не известно, что и как там происходило. И о характере Элии мы мало знаем. А к Арии с Старк она ни какого отношения не имет(и слава семерым), но если вам хочется проводить параллели посмотрите на женщин из ее семьи.

 

[tea]

Скажу так, что уж если дошло до такого, что случилось в Харренхоле, то о семейной жизни там уже нечего было и говорить.
Всё-таки Рейгар принц, а не ремесленник или торговец из Блошиного конца

Ну как же не было! Все свидетели Харренхола в один голос говорят, что не ожидали такого от принца именно потому, что он был сильно привязан к жене без каких-либо намеков на отчуждение. Нет, бес попутал нашего Рейгара. Вопрос только, метафорический бес или реальный, с именем и далеко идущими целями.

 

[slava220272]

Вот именно, и это публичный жест принца, а такие жесты к личной жизни могут отношения не иметь вообще.
Эт ого мы не знаем.

Естественно! Мы можем только предполагать!
Мож Рейгар на радостях дорнийского крепкого перебрал и что у трезвого на уме - у Рейгара на копье... и привет, восстание на ровном почти месте!

Ну тут все претензии к сиру Барри кто ж знал, что он может в одиночку такое провернуть. А решение укокошить короля было принято штурм был назначен.

А вот тут категорически против! Такие дела делаются в тишине! И как только Рейгар бы согласился на корону, с утра пораньше, чтобы никакие Селми под ногами не путались Тайвин поднимает по тревоге свои войска и гонит на штурм! Ему то не стену надо штурмом взять, а чтобы каороля-заложника укокошили! Как только голову короля покажут - можно спокойно сдавать назад, с криком "король умер, да здравсвует король". Дело сделано!
А вот назначенный заблаговременно штурм -это как раз свидетельсто того, что "не договорились" и Рейгар Тайвина послал (или скорее промолчал). При таком раскладе брать на себя ответсвенность за смерть действующего короля дураков нет! Вдруг потом новый король припомнит?

А вот это как раз не известно, что и как там происходило. И о характере Элии мы мало знаем. А к Арии с Старк она ни какого отношения не имет(и слава семерым), но если вам хочется проводить параллели посмотрите на женщин из ее семьи.

Я всего лишь сравнил возможный характер Элии и Арьи (фактичеки мальчика по воспитанию. Серсея, кстати и той же обоймы, см. её разочарование, когда в детстве Джейме получил меч, а она - шиш).
Из дорниек мы видим только бешеных бастардок Оберина.
Тем временем Доран вполе себе рассудительный дяденька, в отличие от своего безголового братца Оберина. Так что тут совершенно свободное поле для предположений о характере Элии. Опять же здоровьем она не пышет, значит вынуждна была быть воспитанной "на женской половине".

Ну как же не было! Все свидетели Харренхола в один голос говорят, что не ожидали такого от принца именно потому, что он был сильно привязан к жене без каких-либо намеков на отчуждение. Нет, бес попутал нашего Рейгара. Вопрос только, метафорический бес или реальный, с именем и далеко идущими целями.

Это в смысле Рейгару в вино добавили какого-то магического приворотного зелья на Лианну?

 

[tea]

Это в смысле Рейгару в вино добавили какого-то магического приворотного зелья на Лианну?

Вряд ли. Но принц, видимо, был внушаем. Вполне возможно, ненароком обратил его внимание на северянку.

 

[slava220272]

Вряд ли. Но принц, видимо, был внушаем. Вполне возможно, ненароком обратил его внимание на северянку.

Как говорил Оберин Мартелл, "я принц, а принцам можно всё".
Втихаря (чтобы Роберт не знал) мог бы с Лианой хоть на ушах ходить, Вестрос давно переполнен бастардами, явными и тайными!
Покурил в энциклпедии родословную Амберов (как на мой взгляд семейку матушки братьев Клиганов) и что вылезло: вдруг среди сине- и серо- и зелёноглазых появляются глаза карие! Ну явно же со стороны!

Но Рейгару захотелось перед всем миром повыпендриваться (и, главное, перед Робертом с его здоровенным молотом!).
Что мне совершенно непонятно с данной ситуации - так это не менее идиотское поведение Роберта с жаждой крови совершенно невинных людей в лице Элии (которая сама в шоке от поведения мужа) и тем паче детей Элии, которые вообще не при делах!
Ситуация с Дейнерис, крови которой хочет Роберт, опять же!
Что мешало Роберту (хоть бы и с подачи от Старка или Аррена) избавиться от Серсеи с её ланнистерсим выводком) и жениться на молоденькой и сладенькой Дэни?
В чистом виде династический брак укрепляющий единство страны и абсолютная идиллия в постели, где Роберт бы с наслаждением жарил бы девицу из Таргариенов, каждую ночь мстя за Лиану

Спойлер

кастрировав Визериса и заставив отпустить волосы а-ля Рейгар и сопровождать процесс пением и игрой на арфе

 

[tea]

Как говорил Оберин Мартелл, "я принц, а принцам можно всё".
Втихаря (чтобы Роберт не знал) мог бы с Лианой хоть на ушах ходить, Вестрос давно переполнен бастардами, явными и тайными!
Покурил в энциклпедии родословную Амберов (как на мой взгляд семейку матушки братьев Клиганов) и что вылезло: вдруг среди сине- и серо- и зелёноглазых появляются глаза карие! Ну явно же со стороны!

Но Рейгару захотелось перед всем миром повыпендриваться (и, главное, перед Робертом с его здоровенным молотом!).
Что мне совершенно непонятно с данной ситуации - так это не менее идиотское поведение Роберта с жаждой крови совершенно невинных людей в лице Элии (которая сама в шоке от поведения мужа) и тем паче детей Элии, которые вообще не при делах!
Ситуация с Дейнерис, крови которой хочет Роберт, опять же!
Что мешало Роберту (хоть бы и с подачи от Старка или Аррена) избавиться от Серсеи с её ланнистерсим выводком) и жениться на молоденькой и сладенькой Дэни?
В чистом виде династический брак укрепляющий единство страны и абсолютная идиллия в постели, где Роберт бы с наслаждением жарил бы девицу из Таргариенов, каждую ночь мстя за Лиану

Спойлер

кастрировав Визериса и заставив отпустить волосы а-ля Рейгар и сопровождать процесс пением и игрой на арфе

Боюсь, на месте Роберта я тоже опасалась бы Таргариенов. Наследники старой династии это всегда потенциальная месть и реставрация, никакие темницы, насильственные браки и пострижение в Молчаливые Сестры не могут считаться надёжным средством, чтобы себя обезопасить.
Но убийство наследников это все же проект Тайвина. И если с детьми все понятно (хотел выслужиться перед Баратеоном), то расправиться с Элией он мог приказать из личной неприязни. Ланнистеры отдают долги и все в таком роде.

 

[slava220272]

Боюсь, на месте Роберта я тоже опасалась бы Таргариенов. Наследники старой династии это всегда потенциальная месть и реставрация, никакие темницы, насильственные браки и пострижение в Молчаливые Сестры не могут считаться надёжным средством, чтобы себя обезопасить.
Но убийство наследников это все же проект Тайвина. И если с детьми все понятно (хотел выслужиться перед Баратеоном), то расправиться с Элией он мог приказать из личной неприязни. Ланнистеры отдают долги и все в таком роде.

В части касающейся Тайвина и Григора:
1) Тайвин при всей натянутости отношений с Эйрисом с Рейгаром вполне себе "вась-вась" (даже предлагал во время восстания Сумеречного дола корону организовать).
2) Григор (по меньшей мере) получил из рук Рейгара рыцарские шпоры, есть за что благодарить.
Так что если уж долги по Ланнистеровски отдавать -то как раз надо спасать Элию и детей!
Опять же, сыграть "и вашим и нашим" тоже вполне по Ланнистерски.
Если всё переменится и к власти вернутся Таргариены -то самый эффективный способ оправдаться -предъявить живую Элию и детей.
А если случится что-то непредвиденное - свалить всё на Григора и его инициативу.

Врагов надо держать на глазах!
На месте Роберта оптимальным вариантом было бы избавиться от Визериса, жениться на Дейнерис и забабахать с ней наследника престола.
Как ни крути, но Роберт даст Кхалу Дрого 100 очков вперёд! Психика у женщин пластична и Дени точно также без памяти любила бы Роберта, который тем более не так уж и стар. И у неё самомнения (было поначалу) немного, назвали в постели Лианной, ну лишь бы не горшком и в печь не ставили!