Фигуры Элия Дорнийская

[assec]

Офигительное место для подъём Дорна и Простора, особенно если вспомнить что войска этих земель либо в РЗ либо в ШЗ.

Прям все, все, все войска? И чего Эйрис ругался с принцем Ливеном? Мол мало дорнийцев пришло... А просторяне сидели и смотрели на Штормовой Предел? Учитывая, что их было много, они должны были голодать не меньше гарнизона Станниса. "Большая армия стоящая на месте, сама себя сожрет".

А или Вы это про БР.

Так, обычно, самые важные вещи поручают доверенным людям, те кто был у БР больше слушали Рейгара, нежели Эйриса. Хайтауэр, Дейн и Уэнт - они представляли сторонников Рейгара в Просторе, Дорне и Речных Землях, скорее всего и в Харренхольском заговоре участвовали.
А Барристана Рейгар разглядел сразу, потому тот и отзывается о нем соответственно, простить не может.

Рейегар, к примеру, всегда больше доверял Эртуру Дейну, чем Селми. Он дал это понять в Харренхолле, в год ложной весны.

Рейгар командует армией по желанию своего отца, законного короля семи королевств.

Рейегар положил руку на плечо Джейме. — Когда закончится битва, я хочу созвать совет. Нужно что-то менять. Я уже давно собирался это сделать, но… что ж, плохая примета говорить о не пройденной дороге. Мы побеседуем, когда я вернусь.

И вообще, если Вы клятвопреступников и предателей лепите из этих двоих, почему Уэнт не поднимет Речные земли?

А с чего вы взяли, что он "не поднимает"? С чего "запоздалый лорд Фрей" пришел на Трезубец когда все было кончено? При другом раскладе он мог и в тыл Баратеону ударить. И таких лордов в РЗ большинство.

Простора и Дорна, должен не обязательно грандлорд, достаточно личных телохранителей короля

Вы на фамилии посмотрите. Хайтауэры уважаемы больше Тиреллов в Просторе, Уэнты владеют Харренхоллом - главным замком Речныхт Земель. А Эйрис надоел всем, в отличии от Рейгара.

 

[Magonid]

Прям все, все, все войска? И чего Эйрис ругался с принцем Ливеном? Мол мало дорнийцев пришло... А просторяне сидели и смотрели на Штормовой Предел? Учитывая, что их было много, они должны были голодать не меньше гарнизона Станниса. "Большая армия стоящая на месте, сама себя сожрет".

Так, обычно, самые важные вещи поручают доверенным людям, те кто был у БР больше слушали Рейгара, нежели Эйриса. Хайтауэр, Дейн и Уэнт - они представляли сторонников Рейгара в Просторе, Дорне и Речных Землях, скорее всего и в Харренхольском заговоре участвовали.
А Барристана Рейгар разглядел сразу, потому тот и отзывается о нем соответственно, простить не может.




А с чего вы взяли, что он "не поднимает"? С чего "запоздалый лорд Фрей" пришел на Трезубец когда все было кончено? При другом раскладе он мог и в тыл Баратеону ударить. И таких лордов в РЗ большинство.

Вы на фамилии посмотрите. Хайтауэры уважаемы больше Тиреллов в Просторе, Уэнты владеют Харренхоллом - главным замком Речныхт Земель. А Эйрис надоел всем, в отличии от Рейгара.

Ну да Мейс Тирелл тусуются под ШП с сотней оборванцев, 10 тысяч дорнийцев, четверть королевской армии, это мало, Рейгар идёт на бой который решит судьбу династии, оставив большую часть сил для бунта против отца, причём поднимать этот бунт должны, двое гвардейцев , из глухомани куда и десять человек с трудом проведут. В ваших идеях как всегда всё прекрасно и логично, может список лордов подобных Фрею предоставите.
Все 7 королевств считают Баристана Смелого образцом рыцаря, хотя возможно вы правы Рейгар мог ему не доверять, Баристан бы вряд-ли стал девиц красть для поехавшего крышей прынца, да и корону если бы не Баристан, прынца наш обещанный давно бы напялил.

 

[леди Амби-Ходор]

Барристана Рейгар разглядел сразу, потому тот и отзывается о нем соответственно, простить не может.

Не поняла. Что плохого сказал Барристан о Рейегаре? Только хорошее ЕМНИП.

 

[assec]

Magonid , Тогда, судя по всему, Мейс со времен Восстания Благородного Роберта Баратиона, имеющего на гербе Оленя с Прекрасными Рогами очень поумнел. На момент окончания ТсД Штормовой Предел осаждает только небольшая часть войск Простора. Мудрость и понимание военного дела приходит с годами.
А Барристан Сельми несомненно отличный рыцарь под стать Благородному Роберту имеющему на гербе Оленя с Прекрасными Рогами, коий не крадет девиц, а просто трахает их направо и налево, забывая через час и про них и про бастардов получившихся в результате. Рыцарь под стать Королю. Только злой кобанчик про то не знал. Печально.

 

[Magonid]

Magonid , Тогда, судя по всемв, Мейс со времен Восстания Благородного Роберта Баратиона, имеющего на гербе Оленя с Прекрасными Рогами очень поумнел. На момент окончания ТсД Штормовой Предел осаждает только небольшая часть войск Простора. Мудрость и понимание военного дела приходит с годами.
А Барристан Сельми несомненно отличный рыцарь под стать Благородному Роберту имеющему на гербе Оленя с Прекрасными Рогами, коий не крадет девиц, а просто трахает их направо и налево, забывая через час и про них и про бастардов получившихся в результате. Рыцарь под стать Королю. Только злой кобанчик про то не знал. Печально.

Вероятно в вашем сообщении есть какой-то смысл, но я по скудоумию его не понял.

 

[assec]

Не поняла. Что плохого сказал Барристан о Рейегаре? Только хорошее ЕМНИП.

Ага, поэтому все считают Рейгара этаким недоделаным меланхоликом. Если отбросить россказни Барристана, у Рейгара совершенно другой облик вырисовывается.

 

[Ланна]

Так, обычно, самые важные вещи поручают доверенным людям, те кто был у БР больше слушали Рейгара, нежели Эйриса. Хайтауэр, Дейн и Уэнт - они представляли сторонников Рейгара в Просторе, Дорне и Речных Землях, скорее всего и в Харренхольском заговоре участвовали.
А Барристана Рейгар разглядел сразу, потому тот и отзывается о нем соответственно, простить не может.

я так не могу. Серьезно? Каких сторонников? Не было у Рейгара ни каких сторонников. Иначе у него была бы армия. У НЕГО, а не у его папы.

Рейгар мог думать и планировать, что угодно. Мы видим результат. Его слова Джейме вообще ни чего не доказывают. То что Рейгаар верил, что способен организовать перемены не значит, что по факту это было так.

А с чего вы взяли, что он "не поднимает"? С чего "запоздалый лорд Фрей" пришел на Трезубец когда все было кончено? При другом раскладе он мог и в тыл Баратеону ударить. И таких лордов в РЗ большинство.
\

Телепатически из Башни радости.

Вы на фамилии посмотрите. Хайтауэры уважаемы больше Тиреллов в Просторе, Уэнты владеют Харренхоллом - главным замком Речныхт Земель.

Да ладно?
А Вы знаете кто являться грандлордами этих земель? У них другие фамилии.

А Эйрис надоел всем, в отличии от Рейгара.

Эйрис ни кому не надоел. Он убил грандлорда Севера(а это очень не приятный инцидент особенно для гранд лордов, если король убил и выиграет войну значит ему так можно). А Рейгар украл и поимел невесту и сестру двух гандлордов, этим поступком задевая и дом своей супруги. Да у Эйриса было больше шансов замерится с ШЗ чем у Рейгара.
На Рейгара, вообще всем пофиг так по большому счету, кому он выгоден на троне?
Ну разве, что Дорну, но если сравнивать Эйгон им горазда выгодней.
Зачем Рейгар на троне Неду Старку?
Зачем Рейгар на троне Тайвину Ланнистеру?(он женат)
Зачем Рейгар на троне Мейсу Тиреллу?(да у них дети одного возраста, но законные дети Рейгара в плену у Эриса)
Зачем Рейгар на троне Хостеру Талли?
Зачем Рейгар на троне Джону Аррену?
Грейджоям вообще по барабану кто сидит на троне.

Но походу Рейгар был уверен, что его все обожают и поднимают кубки за его здоровье.

 

[леди Амби-Ходор]

Факты: она была принцессой дорнийской, женой Рейгара, матерью Рейнис и Эйгона, присутствовала на турнире в Харренхолле и т.п.

Да, но меня интерересовало, что она из себя представляла как личность, а не анкета.

 

[Ланна]

Да, но меня интерересовало, что она из себя представляла как личность, а не анкета.

Я поняла просто к тому, что образ, который человек (особенно публичный) показывает другим не являться его так сказать фактической личностью.

 

[assec]

Ланна , ваше право так считать. Пересказывать Мир Льда и Пламени у меня желания нет.

Да, но меня интерересовало, что она из себя представляла как личность, а не анкета.

Фактически ничего неизвестно. Кроме того, что она любила детей. Даже с Тирионом сюсюкалась и защищала его от Серсеи. А это уже неплохая характеристика

 

[леди Амби-Ходор]

Фактически ничего неизвестно. Кроме того, что она любила детей. Даже с Тирионом сюсюкалась и защищала его от Серсеи. А это уже неплохая характеристика

Конечно. Значит, добрая была. Ещё известно, что была дружна с Оберином, и ещё ее насмешила его шутка по поводу того, что предполагаемый жених пукнул... Да, кажется, и всё.

 

[assec]

и ещё ее насмешила его шутка по поводу того, что предполагаемый жених пукнул...

Соответственно она не ханжа и сама может пошутить, если захочет. Во всяком случае на хлипкую субтительную барышню она не похожа. Со здоровьем у не тоже нормально - родила двух здоровых детей. У обеих ее "конкуренток" - Эшары и Лианны, с этим не очень получилось У одной ребенок умер, другая сама родами померла. Получается как а Фокса и Шарапова: "Это мы еще посмотрим, кто с ошибками пишет".

 

[Ланна]

Пересказывать Мир Льда и Пламени у меня желания нет.

Ну так естественно. Я же его тоже читала там о чем Вы говорите нет.
Да возможно был заговор. Но Дейни и Хайтауэр собирающие армии Рейгара... в БР, по какому праву они ее собирают. И получается Рейгар совсем забил на свою жену и детей. Эйрис же их убьет?

"Это мы еще посмотрим, кто с ошибками пишет".

Конечно посмотрим. Я давно это говорю. Элия еще станет главной героиней той истории. Только зачем же делать заговор против короля настолько тупым. Кто блин в здравом уме будет сам ссориться со грандлордами, когда их надо поссорить с другим человеком. Венком и своим исчезновением Рейгар, серьезных людей задел. Уж если похищать Лианну надо Эйриса подставлять, а не себя.

 

[assec]

Я же его тоже читала там о чем Вы говорите нет

Есть. Весь сюжет с Харренхольским турниром об этом.

Да возможно был заговор.

Кто бы мог подумать?

Но Дейни и Хайтауэр собирающие армии Рейгара...

Не собирающие, а ждущие момента, чтобы начать их собирать. Еще вы Уэнта забыли.

по какому праву они ее собирают.

По такому же по какому Рейгар собирался Совет созывать.

И получается Рейгар совсем забил на свою жену и детей. Эйрис же их убьет?

А Джейме на что? Он заложник и Элия тоже - заложник заложнику друг, товарищ и брат.
Повторюсь еще разок.

Рейегар положил руку на плечо Джейме. — Когда закончится битва, я хочу созвать совет. Нужно что-то менять. Я уже давно собирался это сделать, но… что ж, плохая примета говорить о не пройденной дороге. Мы побеседуем, когда я вернусь.

Только зачем же делать заговор против короля настолько тупым.

Заговор оказался "слишком острым", а не тупым. Рейгар перемудрил, или Аррен решил сделать ставку на более подходящую для него фигуру - бесстрашного героя Роберта из рода Баратеонов шлем которого украшен великолепными рогами. Таким манипулировать легче.

Уж если похищать Лианну

Никто её не похищал, она сбежала от женитьбы с красавцем в великолепном шлеме

— Роберт не ограничится только моей постелью, — говорила ему Лианна в ту далекую ночь в Винтерфелле, когда их отец обещал руку дочери молодому лорду Штормового Предела.

Старшой - Брандон браку с Кейт и вовсе смерть предпочел. Пришлось Нэду отдуваться. Но тоже печально закончилось. Во многом благодаря амбициям женушки.

 

[Ланна]

Есть. Весь сюжет с Харренхольским турниром об этом.

Он говорит о заговоре, в общих чертах. кто организатор, был ли это Рейгар и ли кто другой. Может он был может не был. В любом случае кто оплачивал музыку не известно. Что касается Уэнта(ну если уж лепить из него изменника) с тем же успехом в Рейла могла его к брату отправить или Элия или сам Эйрис(который хотел спровоцировать сына).

Кто бы мог подумать?

Эйрис. Знаете вообще не важно был заговор или нет. Эйрис считал, что заговор был.

Не собирающие, а ждущие момента, чтобы начать их собирать. Еще вы Уэнта забыли.

А после, то есть по идее они должны быть в курсе, что Рейгар помер. Потом какого момента они ждали?

По такому же по какому Рейгар собирался Совет созывать.

Не я понимаю, что Рейгар считал, что у него есть какие права в этом плане... но на сомом деле это самая что не наесть узурпация власти законного правителя. А эти плана измена. Законность этого предприятия мало того что сомнительна. Она еще и и дае сыночкам возможность отяпывать у отцов власть. Так что вменяемые люди такого принцидента не допустят.

А Джейме на что? Он заложник и Элия тоже - заложник заложнику друг, товарищ и брат.
Повторюсь еще разок.

А Джейме что терминатор? Или кроме Джейме у Эйриса в подчинении людей нет? Элия и Джейме могли вообще находится в разных концах КГ все время. И чето я не помню что Джейме охранял Элию. Он как должен был дружбу проявлять на расстоянии?
И хоть заповторяйте этот отрывок. про Элию и детей там нет ни слова.

Заговор оказался "слишком острым", а не тупым. Рейгар перемудрил, или Аррен решил сделать ставку на более подходящую для него фигуру - бесстрашного героя Роберта из рода Баратеонов шлем которого украшен великолепными рогами. Таким манипулировать легче.

Острым? Когда ты конфликтуешь и с королем и с гандлордами это не острость, это тупость и не как иначе. Обенно когда ты эту ситуацию пускаешь на самотек.
Я понимаю что Рейгару типо нужно восстание, чтоб убить папу(хотя хватила бы предателя Дейна, который насадил бы Эйрис на железный трон). Но настраивать в против себя. Причем так конкретно. Целых два влиятельных дома, даже три, по тому,что восторг Дорана по поводу Элли попавшей в руки Эйриса я даже представить не могу.

Никто её не похищал, она сбежала от женитьбы с красавцем в великолепном шлеме

Плевала ее семья на ее мнение. Вот плевала. Для них есть два варианта как и для Вестероса либо жертва либо предательница и позор семьи (Нед ее бесспорно любил, но меньшим позором ее поступок для него не стал). Все третьего не дано.

Старшой - Брандон браку с Кейт и вовсе смерть предпочел. Пришлось Нэду отдуваться. Но тоже печально закончилось. Во многом благодаря амбициям женушки.

Кет клевая и Неду подходит и не она виновата в его смерти просто он сам не слишком умен.
Но что касается Брандона согласна. Он не слишком горел желанием, очень Барбри любил и у них бы была классная пара эх... .


Вот честно мне кажется, что заговор плел не Регар против Эриса, а как раз Эйрис против своего популярного перспективного сына. По тому что репутация Эйриса и так не слишком хорошая. А вот у Рейгара она прям сияла, пока всем этим дерьмом с Лианной ее не заляпали.
И его годовое отсутствие на политической арене это еще один гвоздь в крышку гроба. Особенно если учесть версию что он там с девицей развлекается. Серьезные люди так не поступают.
Нет правда это выглядит очень не красиво, и наводит на мысль стоит ли вообще с таким человеком дело иметь.

 

[assec]

Кет клевая

На вкус и цвет... Но и мужа и детей погубила. Но сейчас придет модератор и скажет, что обсуждать эту прекрасную женщину надо в ее теме, а Рейгара в его...

 

[tea]

Есть у меня одно соображение по поводу Рейгара, Эйриса и заговорщиков, но Элии оно касается косвенно. Наверное, с этим лучше сразу идти в "Дикие теории", а то все равно туда погонят.

 

[леди Амби-Ходор]

Но походу Рейгар был уверен, что его все обожают и поднимают кубки за его здоровье.

Слов Рейегара по этому поводу я не помню, а вот другие отзывались о нем очень уважительно.

 

[Ланна]

Слов Рейегара по этому поводу я не помню, а вот другие отзывались о нем очень уважительно.

Леди, нельзя просто вырвать фразу из контекста и придраться к ней. Вообще-то это фраза из обсуждения одной из теорий. Понимаете, в чем фишка? Обсуждается теория. У теории есть ключевые моменты. И этот комментарий был к этой теории.
Что касается уважительного отношения к Рейгару. Есть один занимательный факт. Один из лордов долины Аррен очень уважительно отзывается о Рейгаре (утверждая, что принц де всех порвет когда вернется, хотя судя по реальности то переоценка). А потом с чистой совестью отпускает врага это самого принца, чтоб тот армию собрал против него. УВАЖЕНИЕ, с большой буквы У. Слова ветер, поступки решают. А заодно ПРЕДАННОСТЬ с большой буквы П.

 

[Та кто любит томаты]

Alex83, мне кажется много чего можно придумать. Предположим одна из служанок только родила ребенка и умерла при родах, оккупированная зона, роды негде принять (Эйгон был еще грудным, не думаю, что они понимали, какая разница между грудным и 9-месячным, может слабый малыш). Элия надевает одежду мертвой служанки, ребенка можно подменить, но только одного (ребенком служанки). В последний момент убегает, а там уж Эшара держит ребенка и все идет по накатанному сюжету.

Не взяла дочь, может некем было заменить?Как бы странно не звучало, в случай чего стали бы искать двоих детей, не найдя второго, пошли бы поиски и их бы нашли.
Мб идею предложила Эшара, мол, бери ребенка и беги, чтобы на всякий, вдруг в плен возьмут, а я о твоей дочери позабочусь.

А вдруг он не знает, что она жива вообще?Отдала ребенка тому, кому доверяет и сбежала, чтобы обезопасить, получить образование и записаться в игроки престолов, чтобы найти способ усадить сына на законный трон.

Вот только Эшара умерла в Звездопаде.