Как реорганизовать Вестерос и Эссос

Анонимус-сан

Знаменосец
Тиреллы не выступят против Эйгона 6, за которого, в том числе, они сражались в восстании Роберта.
Во-первых, происхождение Эйгона ничем не подтверждено, для всего Вестероса это просто обычный самозванец. Во-вторых, у Тиреллов сейчас уже есть брак Маргери и Томмена, причём маленьким мальчиком управлять всяко легче, чем взрослым юношей, которым уже вертят Иллирио и Варис.

как и от Мизинцевой Долины.
А вот как раз Мизинец вполне может в самый неожиданный момент выступить и переломить исход схватки. И далеко не факт, что Грифёнок ему выгоднее Тиреллов.
 

ДЭЙМОН

Наёмник
Во-первых, происхождение Эйгона ничем не подтверждено, для всего Вестероса это просто обычный самозванец. Во-вторых, у Тиреллов сейчас уже есть брак Маргери и Томмена, причём маленьким мальчиком управлять всяко легче, чем взрослым юношей, которым уже вертят Иллирио и Варис.
Происхождение Томмена вызывает еще больше вопросов. Не факт, что брак сохранится.
Вы думаете, что Тиррелл выступил на стороне Безумного Короля, потому что надеялся управлять им? Он единственный незаинтересованный грандлорд, который остался верен присяге.
А вот как раз Мизинец вполне может в самый неожиданный момент выступить и переломить исход схватки. И далеко не факт, что Грифёнок ему выгоднее Тиреллов.
Ему выгоднее неустойчивое положение в государстве, а Грифенок его может устроить. Не забывайте о его основной цели.
 

Unbroken

Лорд
Ему выгоднее неустойчивое положение в государстве, а Грифенок его может устроить. Не забывайте о его основной цели.
Драка регентов и духовников погрузит страну в хаос быстрее, чем хорошо обученный юноша с сильными покровителями.
Мизинец поддержит Грифа только в том случае, когда неповиновение будет слишком опасно. А в горах слоны... Не самые эффективные бойцы.
 

ДЭЙМОН

Наёмник
Драка регентов и духовников погрузит страну в хаос быстрее, чем хорошо обученный юноша с сильными покровителями.
Мизинец поддержит Грифа только в том случае, когда неповиновение будет слишком опасно. А в горах слоны... Не самые эффективные бойцы.
Я не совсем так выразился. Юный Гриф не сможет совершить быстрое завоевание, будет большое количество сражений, которые сильно ослабят обе стороны- это и нужно Мизинцу.
 

BIEC

Оруженосец
Распустить единый Вестерос.
Снести Стену.
Болтонов и прочих Фреев оставить. Фреи так вообще нубы на фоне своих лордов Талли которые за время описанной истории бунтовали/предавали раз семь или восемь - так что Вальдер со своими ужимками тут просто не котируется.
Вернуть Вере полномочия.
Ввести миротворческий браавосский контигент в разорённые после нашествия Дани города-государства западного Эссоса.
В каждое королевство по Цитадели.
Поселить избыток железнорождённых в освободившихся землях. Если железнорождённые выживут по итогам. Свободных земель будет много, в этом сомнений нет.
 

Polkan Von Budka

Наёмник
Распустить единый Вестерос.
Снести Стену.

Ввести миротворческий браавосский контигент в разорённые после нашествия Дани города-государства западного Эссоса.
Поселить избыток железнорождённых в освободившихся землях. Если железнорождённые выживут по итогам. Свободных земель будет много, в этом сомнений нет.
1. Посылкой воинского контингента, скорее уж, займется Волантис.
2. Боюсь, что потери железнорожденных в ходе войны будут столь велики, что там придется на время многоженство вводить, как это было в Парагвае после знаменитой войны 1866-1870 годов.
 

BIEC

Оруженосец
1. Посылкой воинского контингента, скорее уж, займется Волантис.
Дэни катится по Эссосу со своей ордой освобождённых рабов как саранча. Оставленным без средств к существованию рабам не остаётся ничего другого, как бежать по дороге за Дэни, пожирая всё на своём пути - потому как за спиной Дэни оставляет мир в стиле Сумасшедшего Макса. Среди них уже голод, а ведь королева ещё до западного побережья не дошла. Поэтому выжившие граждане Волантиса будут скорее заняты поеданием друг друга, чем фаланговыми турами по ближнему зарубежью.
2. Боюсь, что потери железнорожденных в ходе войны будут столь велики
Железные острова страдают от жестокого перенаселения с сопутствующим деклассированием низов и постоянной угрозой социального взрыва. Вполне обеспеченные люди из сливок общества теряют голову, когда им обещают землю. Простые люди бегут в жрецы утопшего бога - а это жизнь крайне суровая, единственное что обещается - это харч. Верхи - давят простых людей так, что зелёным землям и не снилось. Безжалостный Тарли посреди войны и на пороге религиозной революции действет так, как нечем не примечательный Эрик действует годами если не десятилетиям. Поэтому потеря Юрона с его флотом уже ничего не решит - вопрос в том, будет ли на самих островах ещё одна резня.
 
Последнее редактирование:

Polkan Von Budka

Наёмник
Дэни катится по Эссосу со своей ордой освобождённых рабов как саранча. Оставленным без средств к существованию рабам не остаётся ничего другого, как бежать по дороге за Дэни, пожирая всё на своём пути - потому как за спиной Дэни оставляет мир в стиле Сумасшедшего Макса. Среди них уже голод, а ведь королева ещё до западного побережья не дошла. Поэтому выжившие граждане Волантиса будут скорее заняты поеданием друг друга, чем фаланговыми турами по ближнему зарубежью.
Не обязательно, тот же Рим разгромил орду кимвров и тевтонов и существовал после этого еще лет шестьсот. Разгромил и армию Спартака.
 

BIEC

Оруженосец
Не обязательно, тот же Рим разгромил орду кимвров и тевтонов и существовал после этого еще лет шестьсот. Разгромил и армию Спартака.
Ну Дени Волантис вряд ли разгромит - у неё читы героическая миссия.
Но по факту её апокалиптического марша по южному побережью Эссоса, соотношение сил изменится. Старый порядок будет разрушен и сидящий на северном носу Эссоса Браавос получает невиданные доселе возможности. После полного разгрома старого порядка, анархии и тирании, выжившие браавосцев будут встречать как спасителей.
Ну а браавосский Старший Брат позаботится, чтобы Браавос не впал в факционализм, рвачество и прочие грехи, съевшие Рим. Будет такая Ымперия с колониями вроде Венеции, но поуспешнее, в виду уничтожения конкурентов.
 

Нимврод

Ленный рыцарь
Фреи так вообще нубы на фоне своих лордов Талли которые за время описанной истории бунтовали/предавали раз семь или восемь - так что Вальдер со своими ужимками тут просто не котируется.
То есть?
Распустить единый Вестерос.
Ввести миротворческий браавосский контигент в разорённые после нашествия Дани города-государства западного Эссоса.
Тогда Вестерос окончательно станет эссосской колонией.
 

Багровый Ястреб

Ленный рыцарь
Тогда Вестерос окончательно станет эссосской колонией.
И это будет прогрессом сравнительно с его нынешним криптоколониальным состоянием. Поскольку открытая колонизация расчищает площадку как для борьбы с метрополией, так и для поиска компромисса с ней.
 

Gonzalez

Мастер-над-оружием
Тогда Вестерос окончательно станет эссосской колонией.
И это будет прогрессом сравнительно с его нынешним криптоколониальным состоянием. Поскольку открытая колонизация расчищает площадку как для борьбы с метрополией, так и для поиска компромисса с ней.
Ох, и сюда добрались поклонники Галковского "теории криптоколониализма":волнуюсь:
Во-первых, нет никакого единого Эссоса, там даже в каждом вольном городе разброд и шатание между различными партиями.
Во-вторых, им бы сначала у себя на континенте порядок навести, спорные земли поделить и остатки дотраков курощать.
А вот обратный процесс был бы интересным, какие-нибудь крестовые семиконечные походы организовать - остатки "пассионариев" утилизировать вдали от исторической родины, ну и вообще шороху навести на эссосцев, а то распустились, понимаешь, со своей демократией.:devil laugh:
 
Последнее редактирование:

Нимврод

Ленный рыцарь
Во-первых, нет никакого единого Эссоса, там даже в каждом вольном городе разброд и шатание между различными партиями.
Я в курсе. Но Вестерос попадет под колпак или к Браавосу, или к Трем Дочерям.

А вот обратный процесс был бы интересным, какие-нибудь крестовые семиконечные походы организовать - остатки "пассионариев" утилизировать вдали от исторической родины, ну и вообще шороху навести на эссосцев, а то распустились, понимаешь, со своей демократией.:devil laugh:
Вестерос ВСЕГДА завоевывался с востока на запад и НИКОГДА наоборот. Вестерос на фоне Эссоса отсталое днище, скоро статью о этом публикну.
 

Багровый Ястреб

Ленный рыцарь
А вот обратный процесс был бы интересным, какие-нибудь крестовые семиконечные походы организовать - остатки "пассионариев" утилизировать вдали от исторической родины,
Прецедент уже был: война на Ступенях. Тогда вестеросские "пассионарии" имели вдобавок первоклассный флот Веларионов и драконьего всадника - и воевали за ограниченную цель, контроль над Ступенями. В итоге - поражение. Это при драконе и флоте. А после ВПК все прожекты о "дранг нах Остен" окончательно перейдут в раздел ненаучной фантастики.
 

Gonzalez

Мастер-над-оружием
Вестерос ВСЕГДА завоевывался с востока на запад и НИКОГДА наоборот. Вестерос на фоне Эссоса отсталое днище,
В военном отношении, вряд ли. Вольные отряды, состоящие из вестеросских рыцарей, всегда били местных. Примеры с андалами и Таргариенами некорректны, у первых было преимущество в технологиях и религиозной мотивации, у вторых драконы, сейчас ничего подобного в Эссосе нет.
Браавос теоретически мог бы, только ему это не надо. Им гораздо проще держать на коротком поводке ключевых фигур в Вестеросе, если уже не держат.
 

Gonzalez

Мастер-над-оружием
Прецедент уже был: война на Ступенях. Тогда вестеросские "пассионарии" имели вдобавок первоклассный флот Веларионов и драконьего всадника - и воевали за ограниченную цель, контроль над Ступенями. В итоге - поражение. Это при драконе и флоте. А после ВПК все прожекты о "дранг нах Остен" окончательно перейдут в раздел ненаучной фантастики.
Вот только война на Ступенях была "частным предприятием", а не общегосударственным делом. А вот Девятигрошовых Королей вполне грамотно раскатали, не без дурошлёпства конечно, но его на любой войне хватает.
 

Багровый Ястреб

Ленный рыцарь
Вот только война на Ступенях была "частным предприятием", а не общегосударственным делом. А вот Девятигрошовых Королей вполне грамотно раскатали, не без дурошлёпства конечно, но его на любой войне хватает.
Так в войне Девятигрошевых королей "частное предприятие" было с другой стороны фронта. И то, потребовалось больше года усилий всех семи королевств, чтобы укатать-таки шайку авантюристов, захвативших контроль над одним лишь Вольным Городом. (И глава этой шайки властвовал над Тирошем ещё шесть лет после смерти Мейлиса).
 

BIEC

Оруженосец
В истории Талли предательств будет побольше, чем у Фреев, которых Хостер попрекает за опоздание на Трезубец. Собственно сам Риверран, родовой замок Талли, построен на земле, выданной заморским завоевателем Венсом за то, что Талли предали своего короля Мадда.
Тогда Вестерос окончательно станет эссосской колонией.
Объединение Вестероса в текущем виде - это чудовищная чёрная дыра, которая поощряет конфликты и высасывает все соки из Семи Королевств. Они становятся слабее, а не сильнее. Даже разборки на границах были бы предпочтительнее текущего положения дел. Пока что эссосские Вольные Города по большей части заняты друг другом и доминируют в основном экономически, но это именно что пока что. Иные или нет, рано или поздно они найдут какое-то равновесие - и тогда это недообъединение Вестероса будет обузой, а не защитой. Оно уже и видно - если два далеко не самых богатых и влиятельных частных лица в Эссосе могут на полном серьёзе проталкивать своего человечка на трон, то в консерватории надо что-то менять.
Поскольку реформы и превращения королевства во что-то более функциональное не предвидится, то лучше было бы распустить его совсем, вернуться к эпохе покусывания соседей, когда большие войны были редкостью. По крайней мере тогда наблюдался какой-то прогресс внутри отдельных королевств. Даже Железнорождённые продемонстрировали тогда вполне впечатляющую эволюцию с перебором различных форм правления - вече с широким участием народных масс, антинародный/антирелигиозный деспотизм, феодализм по андальскому образцу, теократия, абсолютная монархия...
В общем, если из объединения драконами толку не вышло, то пускай раздробленный суп варится дальше и в ограниченной конкуретной борьбе появляется что-то более жизнеспособное.
 
Сверху