Уолдер Фрей и его семейство [мнения]

Tarja

Лорд Хранитель
В этой теме предлагается размещать развёрнутые декларации своей позиции по всем вопросам, связанным с уникальным по своей многочисленности вестеросским семейством Фреев и его патриархом Уолдером Фреем.

Данная тема посвящена дому Фрей в общем и целом, но, поскольку существование этой семьи немыслимо без основателя и хранителя - Уолдера Фрея, - говорить здесь следует в первую очередь именно о нём (ибо он неотделим от своей семьи), а также об отношениях внутри семьи Фреев и об отношении других к этой семье.
Для развёрнутых и подробных мнений об других членах семьи (помимо Уолдера Фрея - старшего и главного) при необходимости могут быть созданы отдельные темы.

Обсуждение высказанного ведется в обычных темах раздела "Фигуры".
Тема является премодерируемой (посты проходят ручную проверку модераторами).
 

Snow Castle

Знаменосец
Пожалуй, в ПЛИО найдется мало персонажей, которые вызывают такую неприязнь, как Уолдер Фрей. Кажется, что так и должно быть…
Но знаком ли Вам термин «импринтинг» ? Это «специфическая форма обучения; закрепление в памяти признаков объектов при формировании или коррекции врождённых поведенческих актов. Объектами могут быть …постоянные враги (образ внешности врага формируется в сочетании с другими поведенческими условиями. Запечатление осуществляется в строго определённом периоде жизни (обычно в детском и подростковом возрасте), и его последствия чаще всего необратимы."
С самой первой главы Мартин переносит нас в семью Старков, мы смотрим на ситуацию глазами Старков, с точки зрения Старков и к тому моменту, когда впервые встречаемся с лордом Фреем, уже знаем от близкой и уважаемой леди Старк о том, что лорд Фрей – хитрый, жадный, трусливый и ненадежный...
А так ли это?
«Смотри своими глазами!» (с)



УОЛДЕР ФРЕЙ И ЕГО СЕМЕЙСТВО.
1. Лорд Уолдер Фрей
    1. 1. Лорд Уолдер как человек целой эпохи. Меняются короли и династии, а У. Фрей остается. Секреты политического долгожительства и готов ли он ими поделиться?
      1.2. Характер и амбиции; детство, отрочество и юность дедушки; жизненные принципы; оценка как личности, а также его поступков и приоритетов. Уолдер Фрей как человек, обогнавший феодализм (пацифизм, демократичность, развитие экономики). Топ У. Фреевских шуток;
      1.3. Длинный-предлинный список жен. Считаете ли вы, что в нем сейчас поставлена окончательная точка или планируется свадьба номер 33? Регулярный секс как залог долголетия;
      1.4 Роль дедушки в истории Вестероса: старый ушлёпок или вершитель судеб.​
2. Фреи как семейство
2.1. Внутрисемейные отношения в среде Близнецовых. Многочисленные мини- Уолдеры, Уолды и супермини Уолдеры как яркая инсталляция родственных достижений лорда Фрея:
2.2. "Белые вороны" семьи Фреев - Первин, Оливар и другие;
2.3. Большой и Малый Уолдеры: противопоставление. Семейный мейнстрим побеждает? Конспирологическая минутка: игры в переправу в Винтерфелле vs Большие игры дедушки Фрея. Лохматик и кто кого толкает с Переправы;
2.4. Прочие члены общества Фреев. Кто в будущем планирует занять место главы дома при возможной кончине Главного по Мостам. Внутрисемейные игры за передел власти и накал уфреевских родственных страстей;
2.5. Толстая Уолда как будущая королева Севера, или луч света в темном Дредфорте;
2.6. Рослин - Фрей или Талли? Отношение Рослин к мужу и семье при различных вариантах событий саги.



3. Семья Фреев на политической арене Вестероса.

3.1. Фреи и их Переправа как двигатели торговли в Речных Землях;
3.2. Паутина брачной дипломатии тов. Фрея. Стремление заключить как можно больше правильных династических союзов. Все дома 7К дружат между собой через Фреев;
3.3. "Промедление смерти подобно" или "поспешишь - людей насмешишь" - прав ли был лорд Фрей, не став спешить на помощь Таргариенам? (Не)участие дома Фреев в восстании Баратеона;
3.4. Оценка обычной стратегии Фреев и их поведения при возникновении различных военно-политических вопросов; участие (?) Фреев в восстании Блекфайера ;
3.5. Второй дом Речных Земель по положению: первый или второй дом по влиянию, экономическому положению, военной мощи?

4. Красная Свадьба.

4.1. Предпосылки праздничка. Как Робб Старк мимо Близнецов шел и решил жаницца, а опосля передумал. Сделка-интрига с Вестерлингами. Эдмур Талли как равнозначная замена в брачном договоре: Yes ore no?
4.2. Какие факторы превалировали в принятии решения о КС - возможный проигрыш в войне или нарушение Роббом своего обещания?
4.3. Замысел и главные организаторы. Тайная переписка с лордом Т., Русе Болтон и его приветы;
4.4. Замечания по технической стороне дела - насколько хорошо была осуществлена КС. Оценка зрелищности и масштабности/способов и методов;
4.5. Имел ли Фрей право мстить таким способом?
4.6. Красная свадьба как одно из самых впечатляющих событий в 7к периода последних лет. Краткое резюме, оценка последствий и фактической ценности для дома Фреев. Что приобрели и как все это дело отразилось на репутации;
4.7. Гнев богов - ждёт ли он Фреев или лорд Фрей вовремя произнёс волшебное слово «Mayhaps»?

5. Вопросы филологические и не только.

5.1. «Любите ли вы (Уолдера Фрея) так, как люблю его я?» (с) Если да, то когда это началось? И как долго это длится?
5.2. Трудности перевода – так все-таки хорьки или горностаи? Почему благородных горностаев переводчики заменили хорьками? Имеет ли в английском «stoat» негативный оттенок?
5.3. Годрик Боррел – Фрей местного розлива?

 
Последнее редактирование:

Snow Castle

Знаменосец
5.1. Любите ли вы Уолдера Фрея так, как люблю его я? Если да, то когда это началось? И как долго это длится?
( Скомпоновано из постов в теме «Фреи-2»)​

Когда я прочитала первые 3 книги, все было ясно – Старки круты, Талли хорошие, Болтоны и Фреи мерзавцы и сволочи. Через полтора года к выходу Пира перечитала все книги и с ужасом заметила в себе симпатию к Уолдеру Фрею. Когда перечитывала к ТсД, ужас ушел, а симпатия осталась. Стала думать – а почему он мне нравится?

Начнем издалека и в сравнении с персонажем, которого принято считать положительным – Хостером Талли.
600 лет назад род Фреев получил земли на окраине, у границы с Севером. Одним из основных источников дохода стала построенная ими переправа через Зеленый Зубец. И «молодость» рода, и мостовая пошлина вызывают неприязнь у многих других - какое плебейство! С моей же точки зрения, лучше построить мост и эксплуатировать его, чем жить грабежом, как, например, железнорожденные. И, кстати, нигде не указано, кем был и за что получил земли тот Фрей – вполне м.б., что род был достаточно известен и стар, но беден.
Род Талли получил власть над РЗ 300 лет назад, первыми перейдя на сторону завоевателей Таргариенов. Харрен Черный, владеющий тогда РЗ, описан жестоким правителем, но был ли таким уж няшкой Эйегон Завоеватель? Да, Харрен Черный тоже недавний (будем считать, что почти сотня лет – это так, пустяки) завоеватель, но стоило ли менять жестокого, но уже почти «своего», на жестокого «чужого»? Дополнительных причин смены господина, типа личной мести, нам не известно, т.е. тогдашний Талли скорее всего повелся на плюшки. А вот это уже от меня минус роду Талли .
Счет Фрей – Талли : 1-0,5.

Придется начать с лирического отступления.
Был ли безумен Эйерис Безумный?
Считал ли он себя стеклянным, как Карл 6 Французский? Говорил с вымышленными людьми на вымышленном языке, как Отто 1 Баварский? Никто об этом не говорит. Говорят о чрезвычайной подозрительности (почти паранойя) и жестокости (садизм), «включившихся» после заточения в Синем Доле.
И это мне очень напоминает схожие черты русского царя, активно «включившиеся» после смерти любимой жены при подозрительных обстоятельствах. Только вот царь прозван был не «Безумным», а «Грозным».
У обоих правителей страдал в основном «ближний круг» - придворные и высшая аристократия. Еще – мятежные города (хотя Синий Дол, по сравнению с Новгородом или Псковом не так уж и пострадал) и обитатели столицы и ближайших окрестностей.
А вот государство в целом вроде бы и не страдало (Казань взял, Астрахань взял, Ревель взял…Ревель, правда, обратно отдал. Ну так мы тоже отдали. Сибирь опять же.) И внешняя политика была вполне приличной. Жуть-то началась при Федоре и «деснице» его, а потом царе Годунове – оба очень даже приличные люди.
А Вестерос при Эйерисе? Стоило ли менять Эйериса на Роберта с точки зрения тех, чьи дочки/сестры/невесты не сбегали с наследными принцами?
Вот Курбский – уехал. Не поднял мятеж, не устроил заговор. Потому что царь – законный и для государства не худший. А он, Курбский, лучше сам пострадает, чем начнет братоубийственную войну.
Пошел бы Эйерис войной на Долину, если бы Аррен не выдал ему воспитанников? Или на Север, если бы Старки отбил у Рейегара сестру с рукоприкладством, но без Таргоубийства и увезли ее домой? Неизвестно.
Лорд Талли был одним из наиболее активным участников восстания Баратеона, при том, что сам лично от действий правящей династии не пострадал, а вот титулом грандлорда род Талли был обязан именно Таргариенам. Следует отметить, что за участие в восстании Хостер Талли потребовал замужества своих дочерей с грандлордом Севера Старком (это хотя бы предполагалось) и грандлордом Долины Арреном (Аррену вдобавок пришлось согласиться на «порченую» невесту). То есть опять плюшки. При этом с чувствами вассалов не церемонился – разгромил владения Гудбруков, Мутонов и Дарри (м.б. и другие), которые не хотели воевать против законного короля.
Лорд Фрей, уже весьма пожилой и помнящий войны Драконов между собой, восстание Баратеона явно не поддержал. Да, войска собрал, но пришел к Трезубцу слишком поздно, чтобы участвовать в битве (напоминает Ягайлу на Куликовом поле), и, как с подачи лорда Талли думает большинство – намеренно. Тем не менее УФ, не выступая активно против старой правящей династии, сохранил людей и свое положение при новом короле.
Счет Фрей – Талли : 2-0,5.

Теперь о личном. Семейная жизнь.
Хостер Талли овдовел, когда ему не было и 40, и больше не женился (и это навевает нехорошие воспоминания о лорде Тайвине). Детей любил, говорил им об этом, делал подарки. Но… Обязанности хозяйки замка (хотя бы представительские) пришлось взять на себя старшей дочери Кейтилин, которой было около 12 лет. И обязанности матери по отношению к младшим детям тоже. Пригласить для всего этого в Риверран какую-нибудь дальнюю родственницу (или хотя бы септу) Хостер Талли не озаботился – немудрено, что его дочери воспитаны дурно. Старшая дочь привыкла быть главной и решать все сама, не слишком заботясь не только о мнении окружающих, но и о реальных обстоятельствах, а младшая, для которой сестра не была авторитетом, а отец не обращал большого внимания, и вовсе не привыкла думать о чем-то, кроме своих желаний. Когда в дальнейшем сестре, а потом отцу и брату потребовалась ее помощь, Лиза, не отказывая прямо, все же ничем им не помогла. Старшую сестру обманула и втравила в интригу, стоившую той мужа, детей и собственной жизни.
«Со всеми своими детскими бедами они бегали к дяде Бриндену»… Неудивительно, что Хостер Талли не заметил ни влюбленности воспитанника в Кейт, ни страсти Лизы к Петиру. Беременность он как-то заметил, насильственно прервал и отдал 14-15 летнюю Лизу замуж за дважды вдовца на 42 года ее старше. Грандлорда, правда. Кейт тоже вышла за грандлорда, и совсем неважно, что это лишь брат человека, который ей нравился. Что ж, династические браки естественны для Средневековья. Но тогда возникает вопрос: имеет ли право человек, отдавший дочь-подростка замуж за старика, презирать старика, женившегося на молодой?
Судя по всему, Уолдер Фрей впервые женился по выбору родителей. По статистике, в средние века «примерно каждые седьмые роды заканчивались трагически», то есть – смертью роженицы, т.к. смерть новорожденных была явлением частым и трагедией не считалась. Т.о., примерно каждые 10-14 лет Уолдер Фрей терял очередную супругу. (Почему жены не пользовались лунным чаем ? И было ли это средство надежным и безопасным? ) Будучи, видимо, человеком сексуально активным, вести целомудренную жизнь он не мог, а заводить содержанку или бегать по шлюхам, как Ланнистеры, не хотел. Поэтому, спустя полгода-год (срок официального траура, во время которого «зарождались» бастарды), тупо и честно женился. В тиранстве своих жен замечен не был (ворчливый тон по отношению к последней жене не показатель – она для него девчонка без жизненного опыта, и слова ее вне хозяйственных дел значат немного).
Кроме старшего, наследника, к детям Уолдер Фрей относится скорее как тренер к спортивной команде. Их много – поэтому нет необходимости «делать» из них кого-то (как это пробует Рендилл Тарли), можно выбирать то, что подходит ребенку и, конечно, семье. Поэтому среди Фреев есть мейстеры, септоны, певец, алхимик, кастеляны и, конечно, рыцари – это основная карьера в то время. Каждый использует свои способности на благо семьи. Бастарды воспитываются под присмотром отца и получают шанс на карьеру – Уолдер и Мартин Риверсы, например, довольно известные рыцари. Тренер может поощрить, наказать, но никогда не оставит своего. Пример – Меррет Фрей. Оруженосцем он был в компании вместе с Джейме Ланнистером (весьма неплохо для старта), выкуп за него разбойникам отдали, стал инвалидом – тоже не бросили. Из-за травмы головы не смог сделать карьеру – получил выгодный брак. Прослыл пьяницей – задание споить Джона Амбера. Вызвался отвезти выкуп – вези, справишься - хорошо, нет – потеря небольшая.
Да… Оба хуже.
Счет прежний: Фрей – Талли : 2-0,5.

Вопрос наследника.
Эдмар Талли. Молодой , симпатичный, храбрый, добрый… Не очень умен, не слишком образован, слабохарактерный (подчиняется отцу, дяде. старшей сестре, племяннику), бабник… В военном деле – «настоящий полковник», который никогда не станет генералом. Учил ли его отец, как надо будет править Риверраном и всеми Речными Землями? Неизвестно. Кстати, не женил почему-то, хотя обычно молодые люди (тем более единственные наследники) женятся рано, а Эдмару под тридцать. От брака с Фреями лорд Талли отказался – понятно, «личный неприязнь испитываю», но другие? Упоминание о возможном браке только одно – Ариана вспоминает, как ее приглашали в Риверран для знакомства с Эдмаром, но Доран отказал из-за тайной помолвки с Визерисом. Видимо, невесты более низкого происхождения (не из домов грандлордов) не рассматривались. Как выяснилось, зря.
Стеврон Фрей. За 60, умный, осторожный, вежливый, храбрый. В курсе всех дел своего отца. Наследник, устраивающий всю семью. Женат, имеет детей. Умер от ран, полученных в бою под Окскроссом.
К сожалению, наследника второй очереди лорд Фрей не подготовил ( во всяком случае, мы о нем не знаем). И это минус. Правда, сейчас он имеет возможность стравить нескольких неудобных наследников, чтобы очистить место для своего ставленника… поживем- увидим.
Счет: Фрей – Талли : 2,5-0,5.

За что еще я люблю Уолдера Фрея?
За способность адекватно оценивать окружающую действительность и окружающих его людей. (А также за формулировки этой оценки. Сравнительная ТТХ Тайвина Ланнистера и Станниса Баратеона по выразительности и лаконичности достойна запечатления на века, хотя из-за непарламентских выражений скорее будет увековечена на заборе, а не в мраморе или бронзе.) Да, пусть сам Фрей не всегда следует путем долга и чести, он знает, что это такое, как относиться к таким людям( и как использовать таких людей). Пожалуй, единственная крупная его ошибка за долгие годы – Робб Старк, благородство, твердость и силу духа которого лорд Фрей переоценил, излишне доверив ореолу легенды, окружающему Старков.
Еще – за жизнелюбие, за способность наслаждаться жизнью даже в таком преклонном возрасте. Да, понятия о радостях жизни у нас с ним не всегда совпадают, но ведь лорд Уолдер достаточно снисходительно относится к слабостям других. Простим же и ему его милые слабости! Ну да, он и использует чужие слабости, когда удается. Русе Болтон вот любит серебро – пусть полюбит и нашу милую толстенькую Уолду.
И за конечный результат его действий. Вот посмотрите: восстание Баратеонов – проблема-то сложная. Верность королю, от которого, ни самому Фрею, ни РЗ, ни Вестеросу в общем-то худа не было – и верность грандлорду, от которого ни самому Фрею, ни РЗ, ни Вестеросу в общем-то особого добра и не было. Выберешь короля – Талли близко, пусть Близнецы не сгорят так легко, как Дарри или замок Гудбруков, но деревни, люди, их имущество … Выберешь Талли – воевать с королем, терять своих людей (и деньги), убивать чужих… И все это, не считая моральных проблем! Тут клятва, но ведь и там клятва! И ведь вывернулся хорек! Ну подумаешь, опоздал… Пусть посмеются, и раньше от своего грандлорда не много уважения было – а люди и земли целы. И в этой войне – да, позор и проклятие на седую лысую голову – но РЗ горят огнем, а земли Близнецов спокойны. Единственный «тихий остров» в РЗ. Не рушатся замки, не горят деревни, даже разбойники попадаются редко - их не поддерживают. Зачем, если все тихо-мирно, мстить не за кого, разве вот за убитых хозяев? Можно поспешать с последним урожаем, готовиться к долгой зиме.

И, конечно, Дэвид Брэдли добавил очарования своему герою. Разве можно увидеть это и не полюбить лорда Уолдера еще больше?

Я искренне надеюсь, что эта любовь будет длиться еще долго... Хотя... Учитывая скорость, с которой Д.Р.Р. Мартин пишет сагу, я в этом просто уверена!
 

Dernhelm

Лорд Хранитель
2.6. Рослин - Фрей или Талли? Отношение Рослин к мужу и семье при различных вариантах событий саги.

После многих раздумий и измененных точек зрения, Рослин Фрей вошла в шестерку моих любимых персонажей. И если за судьбу некоторых можно не переживать (в виду их значимости для сюжета или смерти), то судьба малышки Рослин вызывает у меня опасения и тревогу.

Рослин Фрей – пятая дочь лорда Уолдера Фрея и его шестой жены Бетани Росби. У нее есть четыре единоутробных брата (вполне возможно, что их было больше, но только эти четверо пережили младенческие годы). Если судить по тому, что следующая дочь Уолдера, Арвин, родилась уже в 284 году, то леди Бетани умерла вскоре после рождения младшей дочери, а, возможно, и при ее родах.

Личность Бетани Росби и история ее замужества вызывает у меня большой интерес, мне кажется, что здесь есть определенная загадка. Почему привлекательная (ее детки явно не в отца пошли) девушка из одного из самых богатых домов Королевских Земель вышла замуж за почти семидесятилетнего старика, у которого до нее было пять жен, восемнадцать детей и без счета внуков и бастардов? Была ли она «старой девой»? Были ли ее родственники такими же безотказными, как и Титос Ланнистер? Или же бедняжке не повезло утратить невинность до свадьбы, и по этой причине ее поспешно выдали замуж за человека в возрасте? Боюсь, что ответ на этот вопрос найти невозможно.

Каким было детство Рослин, которая росла без матери и с отцом, обладающим не самым приветливым нравом? Думаю, что большую часть своего времени она проводила с сестрами и племянницами, под приглядом септы. Как относились к ней братья – родные и единокровные? Сложно сказать, но можно предположить, что родные относились к ней капельку лучше, для единокровных же она была лишь дополнительным лицом на горизонте и дополнительным ртом, который вынужден кормить их лорд-отец. Из примечательного – у Рослин большие способности к музыке. Вполне возможно, что в какой-то момент у нее мог появиться учитель, который бы мог обучать ее тонкостям игры.

Еще о том, в каких условиях росла девочка, можно судить, взглянув на других детей Фреев. В семье царит четкая иерархия и каждый, даже самый юный член семьи о ней в курсе:

– Моего отца зовут Джеммос – он сын лорда Уолдера от четвертой жены. А мой кузен – Уолдер, сын Меррета. Его бабушка была Кракехолл, третья жена лорда Уолдера, и как наследник он стоит впереди меня, хотя я и старше.

– Всего на пятьдесят два дня, – возражал Уолдер Малый. – И Близнецы все равно никому из нас не достанутся, глупая голова.

– Нет, достанутся – мне. Впрочем, мы не единственные Уолдеры. У сира Стеврона есть внук, Уолдер Черный, четвертый по очереди наследник, есть Уолдер Рыжий, сын сира Эммона, и Уолдер-Бастард – он вообще не наследник и зовется Риверс, а не Фрей. И еще девочки, которых зовут Уолдами.

– И Тир. Ты всегда забываешь про Тира.

– Он Уолтир, а не Уолдер. И он идет после нас, поэтому его можно не считать.

Скорее всего, Рослин, как и остальные, знали обо всем этом и, как и остальные, не могла надеяться на долю наследства или внимания. Если мальчиков занимал вопрос дедушкиного наследства, то девочек – вопрос замужества. При этом, не обходилось без злорадства и сочувствия:

— Все думали, что милорд выберет Уолду Светлую, <...> — Но мой лорд-дедушка обещал дать в приданое за невестой столько серебра, сколько она весит, и милорд Болтон выбрал меня. <...> — Я вешу на шесть стоунов больше Уолды Светлой, однако порадоваться этому мне пришлось впервые. Теперь я леди Болтон, а моя кузина осталась в девушках, при том, что ей скоро уже девятнадцать, бедняжке.

Вопреки распространенному мнению о том, что девиц Фрей в жены брали неохотно, обширное генеалогическое дерево говорит об обратном. Среди леди Фрей, достигших брачного возраста (примерно 15-16 лет) и до сих пор бывших не замужем, вспоминаются только Тита, Уолда Светлая и Аликс (Амарея, как-никак, на момент КС уже вдова). Не имело значения, насколько девы Фрей походили на хорьков – «миллионное приданое – самое лучшее из косметических средств», поэтому едва ли Рослин осталась бы без жениха. Конечно, им бы, скорее всего, оказался какой-нибудь рыцарь или не особо крупный лорд. Хостер Талли, сватавший в свое время для сына Арианну Мартелл, едва ли согласился женить его на дочери собственного знаменосца, даже на самой красивой, доброй и благочестивой. Но колесо войны повернуло судьбы героев так, что этот брак стал возможным – самым трагическим и ужасным образом.

Если Роббу Старку в свое время предложили выбрать в жены любую из дочерей или внучек лорда Фрея, то Эдмура Талли поставили перед фактом: его невестой станет Рослин. По каким критериям выбиралась «наживка для рыбы» и почему выбор пал именно на нее? Мне видится три главных пункта:

1) Девушка должна убедить жениха и гостей в том, что хозяин не держит зла и имеет намерение помириться. Это означает, что невеста должна быть как минимум хороша собой.

2) Невеста обязана отвлекать жениха во время свадебной церемонии и пира, не дать ему заподозрить, что планируется что-то неладное. Подразумевается, что девушка вдобавок к хорошенькому личику должна еще увлечь своего мужа разговором.

3) Новобрачная должна удерживать своего супруга на брачном ложе – чтобы не дать ему совершить глупостей, и чтобы облегчить его взятие в плен. В этом пункте предполагается, что девушка будет достаточно зрелой для осуществления брака и девственницей – реакцию новоиспеченного супруга на то, что его жена уже не девица предугадать несложно и это явно не то, что нужно лорду Уолдеру.

Итак, есть четыре критерия, по которым должна была быть выбрана будущая леди Талли – подходящий возраст, внешняя привлекательность, умение поддержать разговор и невинность. Забавно, но несмотря на обилие в Близнецах многочисленных девиц Фрей, выбирать невесту для Эдмура было не особо из кого. Я насчитала еще четырех девушек, помимо Рослин, которые теоретически могли стать невестами на Красной Свадьбе (по крайней мере, которые подходили по возрасту; допускаю также наличие племянниц лорда Фрея, подходящих по этим критериям, но не думаю, что этих девушек вообще рассматривали всерьез).

Итак, возможные кандидатки на роль невесты для лорда Талли:

1) Тита Фрей. Дочь Уолдера Фрея от его брака с Алиссой Блэквуд. О ней почти ничего, увы, не известно. Из плюсов – она старшая из незамужних дочерей лорда Фрея, а ее мать была из рода верных союзников как Риверрана, так и Винтерфелла. Из минусов – ей почти тридцать лет, она старше своего жениха. Скорее всего, она не особо привлекательна внешне (сужу об этом по тому, что ее не было за столом Робба, где его развлекали самые «спелые» девицы Фрей), а значит, первый же пункт из критериев подбора невесты не выполняется.

2) Амарея «Ами Открой Ворота» Фрей. Внучка лорда Фрея от его брака с Амареей Крейкхолл. Вдова, слава о распущенности которой вышла за пределы Близнецов. Не особо привлекательна и скромна, зато обладает легким характером и опытностью в постельных делах. Не думаю, что ее кандидатуру рассматривали всерьез.

3) Уолда «Светлая» Фрей. Правнучка лорда Уолдера от его брака с Перрой Ройс. Одна из наиболее красивых девиц Фрей. На пиру развлекала Робба Старка, а значит, вполне могла увлечь беседой и его дядю. Из минусов – слухи о ее связи с кузеном, Черным Уолдером Фреем, о которых лорд Переправы не мог не знать. Правдива молва или нет, но обнаружение этого обстоятельства в неподходящий момент мог привести к неприятным для лорда Фрея последствиям, а так рисковать он не мог.

4) Аликс Фрей. Внучка лорда Фрея от его брака с Амареей Крейкхолл. Довольно привлекательна, остроумная и бойкая девица. Слухов о ее распущенности нет. Мне кажется, что именно она бы с большей вероятностью могла бы стать невестой Эдмара, но не стала. Единственные две причины, которые могу придумать, почему этого не произошло – она внучка, а не дочь (может быть, детей Уолдер ценит чуть повыше внуков?), и то, что ее мать уроженка Браавоса (в феодальном Вестеросе браки с нуворишами и их потомками заключались неохотно; вспомним о девицах Вестерлинг, Петире Бейлише и других «новоиспеченных лордах).

5) И, наконец, Рослин. Дочь Уолдера Фрея от его шестой жены. Привлекательна, созрела для брака, невинна. Единственное «но» - по тому, что мы видели, она не особо-то была способна развлечь жениха или поддержать беседу. Бедному Эдмару в основном приходилось самому говорить всякие милые пустяки. О том, была ли словоохотлива Рослин до своей свадьбы, мы, боюсь, никогда не узнаем. После того, как стало известно о роли невесты на Красной Свадьбе, даже самая большая сплетница могла превратиться в молчунью.

План свадьбы есть, невеста выбрана. Осталось сообщить ей о выпавшем ей счастье и уговорить ее (или, скорее, приказать ей) исполнить свою роль. Из того, что мы знаем, Рослин была в ужасе от предстоящего, но, как смогла, «счастливую новобрачную» все же изобразила. Причин тому, как мне кажется, несколько:

1) Приказ отца. Рослин полностью зависит о воли своего родителя, как в материальном, так и во всех остальных аспектах жизни. В огромных Близнецах щуплый лорд Фрей держал в повиновении почти всех своих многочисленных отпрысков и у Рослин попросту не было возможности сопротивляться прямому указанию.

2) Психологическое насилие. Я считаю, что оно имело место быть. О столь масштабном «мероприятии» было в курсе довольно большое количество людей и почти все из них одобряли его. Те, кто сохранил лояльность северянам, были удалены из замка (в фанфиках часто встречается теория, что братья Первин и Оливар попали в темницу, но насколько она верна судить сложно). Каково это – оказаться среди тех, кто одобряет кровопролитие, и не иметь рядом никого, кто бы поддержал тебя и твою точку зрения? А самым страшным является то, что вокруг – родичи, пусть не самые любимые и близкие, но те, среди которых прошла вся твоя жизнь, и каждый из них так или иначе заставляет тебя согласиться с отведенной ролью. Я допускаю существование таких железобетонных амазонок, которые смогли бы в корне изменить свое мировоззрение и привычки меньше, чем за пару месяцев, но Рослин к ним явно не относится.

3) Полная невозможность что-либо изменить. Всего у Рослин, как мне видится, было три возможности что-то сделать – и все три бы ни к чему не привели. Первая – упорно отказываться от приведенной роли, пока отец, братья и племянники не откажутся от этого плана. В этом случае Рослин бы наказали, а ее место заняла бы Аликс, которая могла оказаться более сговорчивой. Возможность вторая – в самый последний момент покончить собой; но этот вариант я всерьез не рассматриваю. Третья - написать письмо-предупреждение. Здесь тоже есть нюансы. Первый – осведомленность мейстера Бреннета и то, что он бы донес на поступок Рослин; к тому же, для отправки воронов нужны особые навыки, которыми Рослин могла не обладать. Второй – время; когда было окончательно решено о кандидатуре невесты, армия Робба уже могла покинуть Риверран и не получить вести. Третий нюанс – если письмо было бы получено и прочтено, то кровопролития было бы не избежать, вот только в нем бы погибло гораздо больше народу.

Вот и наступил момент свадьбы. Рослин Фрей выполнила волю отца и стала леди Талли. Как послушная дочь, она выполнила все указания лорда Фрея, даже если ей самой они были не по душе. Но как любящая жена Эдмара (интересно, была ли ее влюбленность следствием чувства вины и долга, или молодой муж за те пару часов, что они провели вместе, сумел ее настолько очаровать?), она пытается делать то, что будет во благо ему и его роду, даже если это противоречит интересам ее отца. Жаль только, что может она лишь молится.

Что станет с малышкой Рослин и ее ребенком дальше? Я не знаю. Мне бы очень хотелось, чтобы жизнь ее сложилась более-менее счастливо (любящий муж, Риверран, весна и куча маленьких форелек), но надежды на это мало. Все же она присутствовала на Красной Свадьбе, играла отведенную ей роль; в глазах Леди Бессердечной (и, наверняка, в глазах большинства жителей Речных Земель) она не меньшая преступница, чем ее отец и прочая родня. Ее брата Меррета повесили за то, что он спаивал гостей – отвлекал внимание; поступок Рослин отличается только тем, что она испытывает горькое чувство вины за его совершение. И как знать – возможно, смерть при родах для этой хрупкой девушки с узкими бедрами станет лучшим исходом из всех тех, что могут ее ожидать.
 

Алексаннндр

Оруженосец
Всем здравствуйте!

Любовь к лорду Фрею, естественно, не требует никаких обоснований, но вот предложенная трактовка образа- попробую и я что-нибудь накрапать!
По мне, вы создали образ Уолдера Фрея, во многом альтернативный реальному.

Цитата:
"с ужасом заметила в себе симпатию к Уолдеру Фрею",- ну это вы зря, что с ужасом-то, даже в первый-то раз?
Повторюсь, любовь к Уолдеру Фрею не нуждается в оправдании.

Я любви к лорду Фрею не испытываю, но он тоже человек, вообще у Мартина практически нет однозначных чудовищ, за очень редкими исключениями, Эйерион пламенный таким изображён, и то, мы в общем понимаем, что это своеобразная цена, цена силы Таргариенов, там рождаются то чудовища, то книжники и мудрецы.
Григор Клиган, тоже изображён практически исключительно чёрным цветом, и это тоже своеобразный момент, Григор Клиган- сын войны, да, он был чудовищем уже с детства, психопат без всяких вопросов, но в контексте книги, воины- это и Григор Клиган, и его брат человечный всё же в некотором смысле, он знает, что такое человечность, пусть и не всегда поступает наилучшим образом, и септон Мерибальд, и брат-целитель с тихого острова, и титанов бастард, и Джейме Ланнистер.
Вот так, война людей закаливает, преображает, уродует, что угодно.

Цитата:
Начнем издалека и в сравнении с персонажем, которого принято считать положительным – Хостером Талли.

Не буду цитировать всё, там много.

На мой взгляд вы делаете сразу ключевую ошибку, считая, что какой-то там герой считается положительным или отрицательным,- считается кем, Мартином- Огромный Вопрос.

Мостовая рента и так далее, это всё в общем крайне второстепенно, ныне почтенные роды прежде занимались торговлей лошадьми, Браккены, Баттеруэл разводил коров, ну он там неизвестно, остался в живых-то род или нет, Старки- предполагается, тут очень трудно судить, но построили стену для охраны мира человека, Гарт Зелёная Рука- король-садовник, к железнорождённым и отношение весьма и весьма неприглядное из-за их крайней воинственности и грубости нравов, думаю, Деннис Маллистер выражает вполне распространённую точку зрения:
"Не в моих привычках, Сэмвел, говорить дурно о ком-либо из братьев, но будем откровенны: Железные Люди — порода пиратов и воров, и Коттер Пайк, еще не выйдя из мальчишеских лет, насиловал и убивал".
Так что Фреев вряд ли не уважают из-за собственно плебейского занятия, да и занятие-то не особо ничтожное, мельничные всякие сборы- тоже ведь, на своём собственном жёрнове нельзя смолоть зерно, только на лордовской мельнице, ну такие отношения бывали в средние века, в книге Мартин не акцентирует внимание на таких деталях, но Браккены и Блэквуды делят мельницы, значит мы можем предположить, что подобные отношения в Вестеросе вполне обычны, мостовой сбор ничуть не хуже, но у военной знати, лорды- конечно же военная знать, так они себя ощущают, это во всех обществах, кшатрии, собственно лорды в Англии, бояре, баатуры-нойоны, и так далее, конечно к торговле и другим не рыцарским занятиям отношение всегда несколько высокомерное.
Однако цивильными делами занимаются все, кто хочет хоть чего-то заработать, просто потому, что в развитом государстве война, внутри себя, скорее убыточна, ну что же они враги самим себе что ли?

Сначала мы переносимся в семью Старк, видим всё их глазами, всё так, потом мы переносимся в семью Ланнистер и так далее, и так далее, Фреев изнутри пока что Мартин не показал, совсем изнутри, но в общем и они достаточно понятно изображены.

Лорд Фрей- хитрый, жадный, трусливый, по мысли леди Старк, так, да не совсем, обратимся к первоисточнику, к мнению самой леди Старк:
"Осторожность старца в его натуре сосуществует с честолюбием молодого человека, да и хитрости ему не занимать".
Надо сказать, что зная многие другие моменты мы приходим в общем к такому же выводу, ещё цитата- "Урезонить его нельзя. Он горд и щепетилен до крайности", здесь леди Старк достаточно объективна, кстати, о трусости лорда Фрея вообще у Мартина практически нет речи, "К приходу лорда Тайвина от нее останутся двадцать тысяч трупов, – ответил выпадом старик. – Не пытайтесь испугать меня, миледи".
Большой Джон кричит "Трус!" по поводу предложения Стеврона Фрея ждать и наблюдать, как поступил бы его отец, ну Большой Джон в этом смысле не знает другого поведения, кроме как бросаться в драку.
Лорд Фрей прекрасно владеет собой, он не трус, он просто придерживается определённой философии, ждать и пользоваться плодами чужих побед и поражений в возможно большей степени.
Этой философией руководствовался в истории Вестероса вовсе не он один, в повестях о Дунке и Эгге описывается лорд Баттервелл, пославший сыновей служить к противоборствующим сторонам, кто бы не выиграл, лорд Баттервелл всё одно в выигрыше.
Да и сир Доннел Сван Постоянный, которому Джейме заочно советует добавить в герб флюгер

С жадностью лорда Фрея не всё просто, он мог бы и не предлагать за толстую Уолду приданного по её весу, он конечно не знал, кого Болтон выберет, но что же, он был плохого мнения о загребущих способностях Русе Болтона- мы бы просто не узнали Уолдера Фрея в таком случае, был бы на себя не похож!
Ему в первую очередь важно признание, признание его своим среди высшей знати.
А лишние земли прибрать- ну что же, чтобы давать приданное за толстых девиц- нужно его иметь, считать монету он умеет, Болтоны тоже не промах в этом плане.
Но важнее всё-таки почести и признание, насколько я понимаю.

Далее вы разбираете поведение Талли в прошлом, да, они сдали Харрена Чёрного, но в тот момент они-то как раз поступили, пожалуй, единственным образом, каким просто была возможность поступить, тем более по логике лорда Фрея, ну если только не сепукку совершить, огненное поле и взятие Харренхолла показало, что против драконов просто не стоит выступать, просто не получится при имеющихся силах, Уолдеру Фрею близко ничего подобного не грозило в описываемый период.
Хотя да, отвернулись от сюзерена, но все эти вещи с честью и всем таким- все герои с головой в книге об этом знают, всё это условно, боюсь, нет рода в Вестеросе без пятен на репутации, просто нет.

"Был ли безумен Эйерис Безумный?"
Разумеется не клиническое безумие имеется ввиду, в остальном- а что ещё нужно сделать, чтобы возмутить против себя страну, Роберт хуже- знать бы, где упасть, но это разные вещи, Роберт- человечный, пожалуй, в королевском смысле слабоватый, ну Эйерис тоже не особо сильный, иначе он не был бы жесток, в данном ключе, при Эйерисе казна была полна- резонно предположить, что Эйерис просто не сильно тратился, хотя это несколько странно, сколько при нём было сменено десниц, кто-то казнён, кто-то изгнан, всё это не способствует нормальной работе государственного механизма, возможно Мартин недостаточно проработал этот момент, огненные забавы, не очень понятно, сколько именно Эйерис тратил, особо много дикого огня он заказал именно ко взятию королевской гавани, это много единовременно, но не так чтобы очень.

Фрей сохранил своих людей- простите, он не о своих людях берёгся, а о собственной власти, опять же, но для его владений это было вполне благотворно.
Что касается его методов управления, он не жесток, это правда, он просто отправляет на стену, чего Болтон со своими преступниками мог бы и не делать, содрал кожу и вся недолга, Рамси вон отдал бы и всё.

Семейная жизнь Талли- Кейтилин не обращает внимания на мнение окружающих- почему же она так часто принимает столь эффективные решения, пользуется уважением мужа, дяди, сына, Тириона в том числе?
У меня совершенно не сложилось впечатление, что Кейтилин не умеет слушать, ну хотя бы их разборки с Тирионом и Джейме, она выслушала их и сделала верные в общем-то выводы, она признала преступность своего поступка, отпускания Джейме Ланнистера, Серсея неспособна почти признавать просто даже ошибки, за редким исключением, но чем дальше, тем в больший неадекват Серсея уходит.

Хостер Талли вполне имел право ошибаться и не быть совершенным человеком, ну вот тут он неправильно сделал, что мало уделял времени детям, каким образом воспитывал своих детей Уолдер Фрей мы ведь тоже толком не знаем, просто из-за их количества надо было хоть что-то предпринимать, ну тогда они Близнецы просто по камешку разнести могут.
Насколько мы понимаем, всерьёз воспитанием он занимался только Стеврона, цитата:
"Когда в наследниках ходил Стеврон, все обстояло по-другому. Старик натаскивал Стеврона добрых шестьдесят лет, вбивая ему в голову, что кровь — не водица".

Далее:
"А его сыновья и внуки — Фреи совсем другого пошиба. Теперь наследником стал сын Стеврона, сир Риман — тупоголовый, упрямый и жадный. А за Риманом следуют его сыновья, Эдвин и Уолдер Черный, которые будут еще почище. «К счастью, — сказал как-то Лотар, — друг дружку они ненавидят еще больше, чем нас».
Меррет не был уверен, что это к счастью, а Лотар, если на то пошло, еще опаснее, чем они оба".

Мнение изнутри семейства, так сказать.
Откуда такая ядрёная атмосфера в семействе Фреев, если там так хорошо с воспитанием?
Конечно, это всё Стеврон испортил, надо думать.

Хостер Талли презирает Фрея за женитьбу на молодой, а сам выдал дочь за старика- Уолдера Фрея презирают не за это, не за сам факт, а за его отношение к окружающим, в том числе и к жене, мало ли какой у неё возраст по сравнению с ним, ну брал бы в жёны постарше, если ему презрительна молоденькая, его ведь никто не заставлял это делать.
Уолдер Фрей по сути развратник, и к своим женщинам он относится как к средству удовлетворения своей похоти и как к племенным кобылам, для реализации своих амбиций, в этом проблема.
Уолдер Фрей не хотел заводить содержанок или бегать по шлюхам, да думаю, он просто брал и осеменял каждую подворачивающуюся женщину, от служанки до кто там ещё может ему попасться, была ему охота бежать в публичный дом, если каждой юбку в замке задрал и работай, откуда у него бастарды и прабастарды в замке?
Только во время траура- ой, вряд ли.
Не доказано, можем домысливать как угодно, скорее доводов больше в противоположную сторону.

К детям относится как тренер к команде- и да, и нет, он относится к детям как к своему капиталу, этим всё сказано, это конечно его дети, но если что- расходный материал, ценный, но если что- вполне пойдёт на размен.
"Ставлю против ваших детей сына на сына, и у меня останется восемнадцать, когда все ваши погибнут",
Потом, почему он так надувается (Тайвин Ланнистер)? У него всего два сына, и один из них уродливый карлик. Я выставлю против него сына за сына, и у меня останется девятнадцать с половиной, когда все они погибнут!"
Вообще все эти пассажи недалеки от открытого пожелания детям Кейтилин Старк и Тайвина Ланнистера сдохнуть поскорее, Кейтилин Старк так и просто в лицо.

И ещё:
"Сын за сына, хе-хе… Но он мой внук, и от него никогда не было особого проку".
Без комментариев.

Но солдат надо ценить хотя бы как пушечное мясо, оно конечно мясо, но всё-таки пушечное, обучать надо и так далее.

Просто высказывание, характеризующее Уолдера Фрея:
"А ваш лорд-отец не явился на мою свадьбу. На мой взгляд, это оскорбление. Даже если он умирает".

Хостер Талли испытывает личную неприязнь к Фреям, из-за этого отказал в женитьбе Эдмара, откуда такой вывод, я не припомню таких моментов, даже наоборот, Хостер вспоминает о Фреях, когда обсуждает свадьбу, желательную, Бриндена.
Просто у Хостера Талли немного другие династические планы в отношении наследника.
А любить Уолдера Фрея ему не за что, Фрей старший не уважает Хостера Талли, он не выполняет вассальных обязательств, за что же Хостеру Талли любить его?

Речь, по-видимому, идёт об этом высказывании Уолдера Фрея:
"Много лет назад я послал к вашему отцу и предложил заключить брак между его сыном и моей дочерью. Почему бы и нет? Я наметил одну дочь, милая девочка, лишь на несколько лет старше Эдмара, но если бы у вашего брата не лежало к ней сердце, у меня нашлись бы другие, молодые, старые, девственницы, вдовы – словом, все что угодно! Так нет, лорд Хостер даже не захотел слышать об этом. О, он ответил мне ласковыми словами, принес извинения, но я-то хотел сбыть с рук девицу!"

Лорд Уолдер Фрей расценивает как глубокую личную обиду любое развитие диалога, если оно происходит не по его желанию, но, собственно, и что ему нужно практически невозможно понять, иллюстрация опять же из первоисточника:
"Если бы лорд Тайвин хотел моей помощи, то вполне мог бы и попросить ее…
Именно на это рассчитывала Кейтилин.
– Тогда я прошу вашей помощи, милорд, – проговорила она смиренно. – И мой отец, и мой брат, и мой лорд-муж, и мои сыновья просят моим голосом!
Лорд Уолдер ткнул в ее сторону костлявыми пальцами.
– Приберегите ваши ласковые речи, миледи. Их мне говорит жена".

Так чего ты хочешь, чтобы тебя попросили, или чтобы приберегли ласковые слова?

Удивительно благоволение Уолдера Фрея к дому Ланнистеров, уж кто-кто, но только не Тайвин Ланнистер как-то особенно уважает лорда Уолдера Фрея, кого вообще уважает Тайвин Ланнистер- что-то не заметно особенно конкретных людей, Уолдера Фрея он не уважает точно.
Но он- щедро-безжалостный сосед, щедрый к тем, кого хочет купить, и лютый враг для тех, кого не любит.
Прагматично, но какого гордого и спесивого лорда строит из себя лорд Фрей перед дочерью своего синьора, когда она как бы находится в западне!

"За что еще я люблю Уолдера Фрея?
За способность адекватно оценивать окружающую действительность и окружающих его людей. (А также за формулировки этой оценки".

Цинизм- адекватная оценка действительности, даже к Диогену у нас могли бы возникнуть большие вопросы, живи он сейчас, Уолдер Фрей вовсе не Диоген, способный попросить отойти Александра Македонского в сторону и не загораживать ему солнце, у обоих цинизм, но немножко разный, да, в реальности есть этот конфликт возвышенных ожиданий и фантазий и низменных моментов реальности, но всё же цинизм не менее неадекватен, чем рыцарский роман, на мой взгляд.
Тайвин и Станнис, лаконичная характеристика...
Вообще-то Фрей сплясал под дудку Тайвина Ланнистера, а не наоборот, то же самое было бы со Станнисом, просто у Станниса другие дела оказались и в другом месте.
Ну мало ли что они там переев бобов делают.
Уолдер Фрей считает, что все такие же низменные, по своей сути, как и он, вот все- благородные опы только, и Только.
Это соблазнительная точка зрения, развязывающая руки.
Вообще Фреи- благородные лорды уже сотни лет, а уважения нет как нет, цитата из главы Джейме:
" Он еще раз оглядел Круглую Палату. Белые гобелены на стенах, белый щит и два скрещенных меча над очагом. Стул из старого черного дуба с подушками из выбеленной коровьей кожи, протершейся почти до дыр. Это Барристан Смелый истер ее своим костлявым задом, а до него — Герольд Хайтауэр, принц Эйемон Драконий Рыцарь, сир Раэм Редвин, Дарри-Демон, сир Дункан Высокий и Алин Коннигтон, Бледный Грифон. Как мог Цареубийца затесаться в столь избранное общество".

Барристан не очень знатный рыцарь, чтобы прям супер- нет, а Дункан Высокий так и вообще ничтожество с блошиного конца, Давос Сиворт, пользуется у благородных лордов не очень большим почётом, но вообще тот же Годрик Боррел ему тут же предлагает дочь в жёны, предложение достаточно искреннее, это всё конечно династические дела, сбагрить дочь замуж за лорда, но Боррел не умеет и не считает нужным притворяться, если бы Давос был ему противен, он бы хорошо если бы не убил его сразу, разговор происходит непублично, Давос приплыл на лодке, для Годрика Боррела он всё равно что никто, и тем не менее, в его словах чувствуется личное уважение к этому человеку.
Капитан корабля, узнав, что это луковый рыцарь плывёт с ним, предоставляет свою каюту и всё такое, в его поведении чувствуется настоящее уважение, лорд Мандерли лично с Давосом обращается уважительно, просит у него прощения и даёт полный отчёт в своих действиях, он вполне уважает Давоса, так же и Роберт Гловер.
Хотя Давос в полной власти лорда Мандерли, и лорд Мандерли мог бы разговаривать с ним с позиции только силы.
Дело тут вовсе не в древности знатности.
Фреи настроили против себя всех, даже воробьи, которым много ли дела до разборок великих лордов, проповедуют, что Фреи преступили законы божеские и человеческие, хотя Роб и правда мятежник, и род Старков поклоняется вовсе не семерым.
Вообще, думается, важнее всего для атмосферы описываемого периода в книге поведение собственно Уолдера Фрея.
Уолдер Фрей в принципе не уважает никого, даже своих детей и вообще потомков, публично при высокой гостье говорит бастарду, что осеменил его мать при дойке козы, Стеврону на совершенно верное замечание говорит почти столь же беспардонные слова, это наследнику, которого он действительно воспитывал будущим лордом.

Уолдер Фрей доверился ореолу благородства Роба Старка- боюсь, что нет, циник не рассуждает такими категориями.
И в чём же его ошибка, он не стал тестем короля- ему этого никто и не обещал, Роб ещё не был королём, а тестем Талли вполне стал, это повышение статуса, но нет, он хотел быть родственником самой благородной опы из возможных, его конечный положительный баланс не удовлетворяет.

Жизнелюбие лорда Фрея- это его личное дело, доволен- в добрый час, уж он всяко лучше поступает, чем Рамси Болтон, тут спору нет.

Восстание Баратеона- штука сложная, бесспорно, но Уолдер Фрей не рассуждал, польза от короля или не польза, польза от Хостера Талли или вред, он рассуждал только- "а что я с этого буду иметь", только так, у нас нет причин считать, что это иначе.
Восстание Старков, так скажем, и лорд Фрей говорит о том, что Роб Старк и все тут пришедшие к его мосту- изменники, но не задерживает их, ему важно только то, что Тайвин Ланнистер его не попросил, впрочем, когда его просит Кейтилин Старк- он тут же уходит в глухую оборону- "зачем мне эти хлопоты", набивает цену исходя из позиции- "а куда вы денетесь".

Лорд Уолдер Фрей болен властью, он хочет быть своим среди высшей аристократии, всё у него есть, военные силы, богатство, а настоящего уважения, которого требует та же шлюха Вогарро, нет, его глаза замылены, он думает, что аристократы- только богатые благородные опы.
Вот к нему и отношение как к богатой благородной опе.
Нет, несмотря на все трудности, аристократы ещё и имеют определённые отношения и культуру внутри своей общности, они выполняют свои вассальные обязательства, рискуют жизнью своих детей и своей лично, не всегда, и тем не менее.
Станнис масштабен, масштабен Тайвин Ланнистер, они способны на свирепые, но масштабные действия, уж какой масштабный лорд Мизинец, лорд Фрей неспособен на это, в таком ключе, хотя казалось бы у него есть войска и разум и сила духа какая-никакая.
Он придерживается соответствующей философии, которая просто даже проигрывает философии Петира Бэйлиша, насколько коварный и опасный этот человек знают лишь самые осведомлённые люди, Тирион, Санса теперь знает, Варис и так далее.
Петир Бэйлиш человек очень опасный и чудовищный в своём роде, лживый, но его игра- игра по-крупному, и он меньшей всё же кровью добивается большего, если уж на то пошло, с меньшего старта он добился большего, чем лорд Фрей, за меньшее время, меньшей кровью.

Лорд Фрей считает в некотором роде, что весь мир должен вертеться вокруг него, если отказывают ему- то только из личной неприязни, поскольку не может же быть иначе, ну если мир вокруг него вращается, так надо полагать, однако вовсе не всё в мире происходит по сердцу лорду переправы, значит это оскорбления, вольные или невольные.
"Уолдер Фрей — злобный старикашка, который занят только тем, что ласкает молодую жену и перебирает в уме все нанесенные ему обиды".
Характеристика из лагеря как раз-таки его союзников, ни слова о трусости или жадности, надо сказать, или плебейских занятиях.
Высказал это мнение Тирион, но Тайвин, по-видимому, полностью разделяет в данном случае его оценку.
Про обиды надо добавить половину из которых он сам же и выдумал.

Лорд Уолдер Фрей бывает вполне симпатичен, это в общем разные вещи, симпатичность лорда Фрея в одних ситуациях и отвратительность его личности в других ситуациях и во многом вообще, интересно, что приготовил ему Джордж Мартин, версия из сериала, здесь не очень стоит её озвучивать, но все, думаю, знают о ней, так вот она мне кажется дурацкой, если честно, в книге будет иначе, а там- дешёвая сериальщина.
 
Последнее редактирование модератором:

Lady from Lannisport

Знаменосец
1.1. Лорд Уолдер как человек целой эпохи. Меняются короли и династии, а У. Фрей остается. Секреты политического долгожительства и готов ли он ими поделиться?

«Жил на свете рыцарь бедный» старик вредный… И была у него избушка, да не лубяная, а каменная. И не одна, а целых две: по обоим берегам Зелёного Зубца возвышаются добротные и одинаковые башни – замок Близнецы, где большой и относительно дружной коммуной живут его многочисленные потомки под его же чутким руководством.

Вообще это не шутка, прожить девяносто с лишком лет и больше шестидесяти из них быть Лордом Переправы. Уолдер Фрей пережил Мейкара, Эйгона Невероятного, Джехейриса II, Эйриса II, Роберта Баратеона и его преемника Джоффри, словом, короли приходят и уходят, а он продолжает твёрдой рукой править своими землями.

Близнецы, построенные на бойком месте, обеспечивают клану Фреев из века в век стабильно-высокий доход. «В этом браке угонщики скота сочетаются со сборщиками пошлины», - съехидничал некий Мейнард Пламм про союз Батервеллов и Фреев, но как говаривал один римский император - «Деньги не пахнут». Содержание самого большого семейства Вестероса – это сложная экономическая задача и лорд Уолдер справляется с ней на «ура». У меня создалось впечатление, что во времена лордства отца Уолдера Фрея в семье уделялось внимание внешнему лоску – сам лорд Фрей описывается как «тощий мужчина, выглядевшим элегантно в голубом и сером», дядя на турнире в Белых Стенах не уступал своему брату: «Сир Фрэнклин управлял серой в яблоках лошадью со струящейся серебристой гривой, что хорошо сочеталось с серыми шелками и серебром его доспехов». Лорд Уолдер изменил этот порядок, сделав ставку на необходимость и практичность – Фреи не были завсегдатаями турниров, а в памятный визит в Королевскую Гавань на турнир в честь именин принца Джоффри сыновья не оправдали возложенных на них отцом надежд и проиграли схватки: быть может, сказалось отсутствие опыта; в убранстве замка не отмечена роскошь, хотя покои Кейтилин украсили драпировками в цветах Талли; одежда тоже не красива и роскошна, кроме наряда Динь-Дона, обделенного в жизни всем остальным – лорд Уолдер, не бедствуя, совсем не склонен шиковать без повода.

Подобная умеренность в обиходе, хорошо сочетается с умеренностью в политике. Уолдер Фрей никогда не делает резких движений ради самих движений. Его осуждает сюзерен Хостер Талли, к нему не питают пиетета лорды Вестероса, но в то время как рушится благополучие казалось бы незыблемых домов – Старков, Талли, Арренов, Ланнистеров, - дом Фреев продолжает оставаться на плаву. В тот момент, когда на призыв Кейтилин откликнулись люди, до этого никогда не видевшие Тириона и вдруг ставшие его врагами, только солдаты Фреев остались на месте, не встряв в передрягу. Школа лорда Уолдера. Ему самому эта способность лавировать, как мне думается, досталась от отца. Когда был раскрыт заговор Блэйфайров в Белых Стенах, все участники понесли заслуженное наказание… кроме Фрея.

«— Вы тоже можете удалиться, Лорд Фрей, — скомандовал Риверс. — Мы поговорим позднее.
— Как прикажете, мой лорд, — Фрей вывел сына из шатра.»

Нет никаких сведений о том, что Фреи заплатили короне за участие в заговоре, а ведь вряд ли Скрипч рассчитывал на мечи Фреев просто так, от собственных фантазий… Остается только гадать, как им это удается. И этим секретом лорд Уолдер Фрей вряд ли будет делиться.

1.2. Характер и амбиции; детство, отрочество и юность дедушки; жизненные принципы; оценка как личности, а также его поступков и приоритетов. Уолдер Фрей как человек, обогнавший феодализм (пацифизм, демократичность, развитие экономики). Топ У. Фреевских шуток.

Лорд Уолдер Фрей с детства показал себя человеком, которому до всего есть дело: будь то невинный способ борьбы с бессонницей старшей сестры или участие в развлечении гостей на свадьбе той же самой сестры. Его усилия отметил Дунк:

«Сыну Лорда Фрея так понравилось представление, что он присоединился к нему и стал избивать гостей пузырём, одолженным у карлика. Ребёнок обладал самым отвратительным смехом, который Дунк когда-либо слышал, это пронзительное икающее повизгивание раздражало настолько, что Дунку захотелось перекинуть мальчишку через колено или швырнуть в какой-нибудь колодец. Если он ударит меня, я возможно так и поступлю.»

Откуда Дунку было знать, что у мальчика к свадьбам была непреодолимая тяга, практически призвание? А немелодичный смех превратится в знаменитое «хе-хе»?

Меня Уолдер Фрей покорил сразу и навсегда своим первым появлением в саге: «– В самом деле? Сомневаюсь. Избавьте меня от любезностей, леди Кейтилин, я слишком стар для них. Для чего вы здесь? Или ваш мальчишка слишком горд, чтобы прийти ко мне? Что я должен делать с вами?»

Конечно же, всё это крайне неучтиво и можно долго возмущаться по поводу отсутствия манер, но к чему все эти ненужные реверансы, когда тебе нанесла визит дочь сюзерена, не питающего к тебе симпатии, когда идет война и надо суметь не вляпаться с ходу в неприятности и не навредить собственному дому, а, главное, когда ты твёрдо знаешь, что от тебя нужно и можешь строить беседу так, как удобно и выставлять условия?

«– Фреи удерживают Переправу шесть сотен лет и ни разу не ошиблись в достижении собственной цели.» Да, практичность – это фамильная черта, которой лорд Уолдер наделен в полной мере. Дальнейший разговор с Кейтилин это подтвердил.

Надо сказать, что если и есть что-то, чего Кейтилин не умеет делать от слова «совсем» - так это вести переговоры. Книга наполнена идеей о том, как, осознавая свой долг, она оставалась рядом с сыном, чтобы незаметно помогать ему советами, поддерживать и направлять Робба, взращивая в нем короля. Это глубоко ошибочное мнение. Идея-идеей, а вот результаты её деятельности «впечатляют». В принципе, это отдельная тема, и я коснусь ее лишь в части переговоров со стариной Уолдером – Фрей получил всё, что только смог пожелать: его навестил Дед Мороз и разом отчитался по каждому полученному и забытому письму с просьбами. Это был и обидный отказ лорда Хостера на брачное предложение Эдмару, и провалившаяся попытка устроить судьбу двух внуков, с коленцем, выкинутым Лизой: «Она держалась так, словно бы я предложил ей отдать мальчишку в труппу марионеточника или сделать его евнухом; а когда лорд Аррен ответил, что дитя поедет на Драконий Камень, к Станнису Баратеону, она вылетела из палаты, не сказав даже слова сожаления; деснице пришлось принести мне извинения!», а также и то, что дом Фреев в Вестеросе никогда не играл ведущей роли и отношение к нему других домов всегда отдавало лёгким презрением.

Тем не менее, Уолдер Фрей, будучи честолюбивым человеком, всегда хотел переломить сложившуюся ситуацию. Одним из самых удачных шагов в этом направлении мог считаться брак его сына Эммона с Дженной Ланнистер, но нет – западные лорды считали этот союз оскорбительным и Эммон стал «отрезанным ломтем» для своей семьи, обосновавшись в доме Ланнистеров в роли приживала, не имеющего никакого влияния.

За все, когда либо постигшие лорда Уолдера, неудачи расплатилась Кейтилин Старк. Он добился для своего дома самых выгодных условий, прекрасно использовав момент: тесть Короля Севера, второй брак с младшей дочерью Великого дома, внуки – воспитанники с перспективой хорошей карьеры и закрепления через последующие браки связей с Севером. Звезда Фреев стала восходить над Вестеросом. Был ли у Старков шанс переиграть Фрея? На мой взгляд был. Прежде чем ввязываться в холивар за арестованного Неда, Роббу следовало бы представлять те задачи, которые он ставит перед собой – к примеру, полное уничтожение дома Ланнистеров с последующей сменой правящей династии, то есть повторилась бы история восстания Роберта Баратеона. В Игре Престолов нет смысла сражаться за меньшее. Я не говорю о претензиях на трон самого Робба, но с помощью заключения подходящих союзов он мог посадить на Железный Трон Ренли или Станниса. Мальчик же отправился в поход совершенно не представляя последствий и не продумав свой маршрут, в противном случае он заручился бы поддержкой Речных лордов и Фрей, оказавшись в меньшинстве, не смог бы так остервенело выгрызать себе бенефиции.

Уолдер Фрей амбициозен, честолюбив и озлоблен на мир из-за того, что его цель - поставить дом Фреев в один ряд с Великими домами Вестероса постоянно натыкается на препятствия. Из других его качеств можно отметить также раздражительность и язвительность:

«– Разве я спрашивал тебя? Ты станешь лордом Фреем лишь после моей смерти. А я как будто бы не похож на покойника. Твои наставления мне не нужны!»

«– Ну теперь и мои бастарды начнут учить меня вежливости, – пожаловался лорд Уолдер. – Я буду говорить так, как хочу, проклятые! Я принимал троих королей и столько же королев, и ты, Ригер, считаешь, что я нуждаюсь в твоих наставлениях? Твоя мать доила коз, когда я наделил ее своим семенем.»

Да, он не церемонится со своими родственниками, но он никого силком не держит на своей шее и перед теми, кого не устраивает такое обращение, лежит целый мир, где можно найти свое место. Иначе - «его дом – его правила».

Не могу не сказать еще раз о практичности и здравомыслии, присущими лорду Уолдеру. На все слова Кейтилин о долге, чести и совести, которые не пустой звук, но не всегда движущая сила, он возражал, аргументируя свою позицию:

«– К Риверрану, – подтвердила Кейтилин. Бессмысленно отрицать это. – Возле которого я рассчитывала увидеть вас, милорд. Вы как будто все еще считаетесь знаменосцем моего отца, правда?

– Хо, – начал лорд Уолдер, не то усмехнувшись, не то кашлянув. – Я созвал свои мечи, правильно; все мои люди здесь, и вы видели их на стенах. Я намеревался выступить сразу, как только соберу все свои силы. Ну конечно, послать сыновей. Я уже не способен к походам, леди Кейтилин.»

«– И в чем я виноват, если ваш глупый брат проиграл битву раньше, чем мы успели выступить? – Хмурясь, лорд Фрей откинулся на подушки, словно бы Кейтилин оспаривала его версию. – Мне сказали, что Цареубийца разрубил его войско, как спелый сыр топором. Зачем теперь отправлять моих мальчиков на юг – на верную смерть?»

«– Если бы у вас, лорд Фрей, хватило сил, чтобы подняться на собственные стены, вы бы увидели, что мой сын стоит у ваших ворот во главе двадцатитысячной рати.

– К приходу лорда Тайвина от нее останутся двадцать тысяч трупов, – ответил выпадом старик. – Не пытайтесь испугать меня, миледи. Ваш муж брошен в гнилое подземелье под Красным замком, отец ваш болен, быть может, умирает, Джейме Ланнистер надел цепи на вашего брата. Кого мне бояться? Вашего сына? Ставлю против ваших детей сына на сына, и у меня останется восемнадцать, когда все ваши погибнут.»

«– Вы дали присягу моему отцу, – напомнила ему Кейтилин.
Фрей с улыбкой покачал головой из стороны в сторону:
– О да, я говорил какие-то слова, но я присягал и короне, как мне кажется. Теперь правит Джоффри, а посему и вы, и ваш мальчишка, и все дураки, явившиеся ко мне, являются обычными мятежниками.»

Его характеристика, данная Станнису Баратеону и Тайвину Ланнистеру, - образец точности формулировок)))

Если бы Тайвин Ланнистер снизошел до переговоров с Уолдером Фреем до Робба Старка, тот принял бы его сторону и война была бы выиграна Ланнистерами сразу и бесповоротно. Лорд Фрей – та мелкая с виду деталь, от которой зависит работа всего механизма.

«Красная Свадьба».

Лорд Уолдер с детства был неравнодушен к свадьбам и, видимо поэтому, женился восемь раз. Но венцом его свадебной деятельности стала Красная свадьба.

К этому событию нельзя отнестись спокойно – я считаю его самым шокирующим эпизодом саги, в Вестеросе имя Фреев оказалось запятнанным на века. Но это не совсем верный вывод из истории события. Уолдер Фрей выступил ведущим и тамадой, не стыдясь и получая удовольствие, видя смерть и мучения своих бывших союзников, которых он предал. В этом проявилась жестокость и мстительность его характера, он не мог простить того, что дом Фреев в очередной раз стал посмешищем в глазах лордов Вестероса после нарушенного Роббом обещания. И это случилось именно тогда, когда почести были у него практически в кармане! Огромную роль сыграла и победа Ланнистеров и Тиреллов на Черноводной – осторожный Уолдер Фрей просчитал, что у Короля Севера, потерявшего отчий дом, теперь вообще нет шансов против двух могущественных династий. Он в любом случае предал бы Робба, но несостоявшийся зять дал ему такой повод!

Думаю, что все-таки основная роль в организации предательства принадлежала Русе Болтону, который увидел свою выгоду – сместить ненавистных Старков и взять реванш для потомков Красных королей. Полагаю, что именно он выступил с этой идеей, которая нашла понимание у лорда Уолдера и получила «добро» от лорда Тайвина (а с чего ему протестовать?). Также покладистость Уолдера Фрея обеспечивали двое внуков-«недобровольных гостей» в Дредфорте. Как бы он не раздражался на своих потомков, лорд Уолдер никого из них хладнокровно не отправил на смерть. Тут можно вспомнить эпизод с убийством Динь-Дона и слова: «Но он мой внук и от него никогда не было особого проку»… Тяжело это было читать при том, что все дети-внуки-племянники жили под крылом старого патриарха, и есть, на мой взгляд, только одно объяснение: практичность, всегдашняя практичность старика. Динь-Дон прожил сытую и необремененную ничем жизнь и должен послужить своей семье – он умрет для того, чтобы умерли все, кому предназначено умереть. Это вполне в духе Уолдера Фрея.

Красная Свадьба – преступление и ее нельзя оправдать никакой местью за честь дома. Это была сугубо практическая и кровавая сделка для того, чтобы уцелел клан Фреев, а месть шла приятным бонусом.

Стоит ли возмущаться поступком лорда Уолдера Фрея? Думаю, что нет, ибо это бессмысленно. Он никогда не казался лучше, чем есть, не рядился в честные одежи и «Лучше не ожидать от Уолдера Фрея ничего, тогда не будет оснований для удивления.» Роббу стоило помнить об этом и соблюдать осторожность при общении с таким союзником. Я вообще не понимаю, как ни Робб, ни Кейтилин не развернули коней назад при столь тревожном поведении Серого Ветра.

Уолдер Фрей… Надеюсь все же, что сколь верёвочке не виться, конец всегда наступит. Mayhaps.
 
Сверху