• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Рикон Старк

Рикон возродит могущество Старков?


  • Всего проголосовало
    760

Lirein

Лорд
"— Ты и меня видел в зеленом сне? — с беспокойством спросил он Жойена. — Я тоже утонул?
— Нет, не утонул. — Жойен говорил так, будто каждое слово причиняло ему боль. — Мне снился человек, которого привезли сегодня — которого прозвали Вонючкой. Вы с братом лежали мертвые у его ног, а он сдирал с ваших лиц кожу длинным красным ножом."

Знаю, что это предсказание можно списать на смерть фальшивых Брана и Рикона, но вот ведь совпадение - в сериале Рикон действительно пал от руки Рамси.
 

Bingo

Присяжный рыцарь
но вот ведь совпадение - в сериале Рикон действительно пал от руки Рамси
Но вот ведь НЕсовпадение:
- и море как-то не соизволило прийти в Винтерфелл;
- и Элбелли погиб, защищая ворота, и Миккену копьем пробили череп, и Шейли утопили всего-навсего в колодце - тюю, как же это не романтично, Жойен обещал же им море!:not guilty:

Не забывайте и о том, что в своем сне Рид видел, что шкурят двух мальчиков.
Собственно, Рамзай теперь должен мотать к Кроворону, чтобы Брана ободрать?
Патамушта вам в кине чото там показали? :confused:
 

Малышка Мю

Знаменосец
предсказание можно списать на смерть фальшивых Брана и Рикона, но вот ведь совпадение - в сериале Рикон действительно пал от руки Рамси
Рамси же был вместе с Теоном, когда убивали сыновей мельничихи. И трупы изуродовали, чтобы невозможно было обнаружить подмену.Я не помню насчет снятия кожи, но почему бы нет... Это вполне в стиле Рамси.
Кмк, этот сон уже сбылся.
 

Cypher

Знаменосец
То есть сон этот был про фальшивых Старчат, но Жойен мог их принять за настоящих? Или так: он видел одно из возможных развитий событий?
С одной стороны возможны оба варианта. Например весьма сведущая в этом деле Мелисандра говорит
...мы, жрецы, простые смертные, и иногда можем ошибаться, принимая то, что могло случиться, за то, что должно случиться.
Но в тех ее предсказаниях, которые точно указанны в книгах, вроде победы Ренли у Черноводной и "девушки на умирающей лошади", в ее случае имела место ошибка интерпретатора. Сами события произошли именно так как и было показано в огне. "Альтернативное" видение насколько помню в саге было только одно, в доме Бессмертных.
 

Aquhi

Призрак (гость)
Чем младше Старк, тем страшнее его судьба. Робб триумфально жил и быстро погиб. Санса получила неприятности, но ее Петир увез в Гнездо. Арья пришла в секту убийц. Бран приехал в гости к белым ходокам. Рикон шатается где-то в опасных местах. Как выживать будет?
Если Рамси захватит Рикона, то Рикон не сможет качественно сопротивляться. Будет еще один ручной Вонючка. Зимой Рикону не выжить без помощи извне.
 

Бланчифлеер

Оруженосец
Если Рамси захватит Рикона, то Рикон не сможет качественно сопротивляться. Будет еще один ручной Вонючка. Зимой Рикону не выжить без помощи извне.
Да поди не захватит, Рикон сейчас на Скагосе. Рамси немного не до него. А вообще, Рикон, с его бешеным нравом слабо мне представляется в роли вонючки. Хотя книжный Теон тоже был не чета сериальному по части характера. :wth: :^)
Насчет зимы - Рикон с Ошей, и может быть, проживает у местных скагосских вождей, они, кажись, уважают варгов...;)
 

Aquhi

Призрак (гость)
Да поди не захватит, Рикон сейчас на Скагосе. Рамси немного не до него. А вообще, Рикон, с его бешеным нравом слабо мне представляется в роли вонючки. Хотя книжный Теон тоже был не чета сериальному по части характера. :wth: :^)
Насчет зимы - Рикон с Ошей, и может быть, проживает у местных скагосских вождей, они, кажись, уважают варгов...;)
Чем эта свирепость вызвана? Реакцией на стресс и разлуку с семьей. Это страх маленького мальчика казаться слабым. Рамси Болтон набрался опыта в создании Вонючек, знает как дрессировать зверят.
Если сериал содержит переработанные книжные спойлеры, то Рикон может оказаться в рабстве.
 

Cypher

Знаменосец

farmer111

Знаменосец
Но вот ведь НЕсовпадение:

Нет, не совпадение, а весьма четкое указание на конкретику. Зеленые сны, как и предсказания не обязательно должны толковаться буквально.
Море при любых раскладах не может придти в Винтерфелл.
Однако под "морем" в данном случае следует понимать приход железян и это произошло. Конечно логично было бы увидеть во сне кракена, но то слишком банально.
Пророки не любят банальности им романтику подавай, метафоры.
Так что и море пришло и утонули в нем многие.

То есть сон этот был про фальшивых Старчат, но Жойен мог их принять за настоящих? Или так: он видел одно из возможных развитий событий?
Для всего Вестероса Бран и Риккон мертвы, а тела их изуродованы.
Собственно это и увидел Жойен.

Никто же не удивляется летающему лютоволку или трехлазому ворону, напротив все понимают что летающий лютоволк это всего лишь образ Брана Старка и не более.

Необходимости в Рикконе нет, скорее всего он будет убит. Мартин ввел слишком много персонажей, если описывать каждого из них, то придется еще 5 книг писать, а лучший способ избежать этого - убить их. Это отлично показно на примере "Гарри Поттера".
 

Aquhi

Призрак (гость)
Нет, не совпадение, а весьма четкое указание на конкретику. Зеленые сны, как и предсказания не обязательно должны толковаться буквально.
Море при любых раскладах не может придти в Винтерфелл.
Однако под "морем" в данном случае следует понимать приход железян и это произошло. Конечно логично было бы увидеть во сне кракена, но то слишком банально.
Пророки не любят банальности им романтику подавай, метафоры.
Так что и море пришло и утонули в нем многие.


Для всего Вестероса Бран и Риккон мертвы, а тела их изуродованы.
Собственно это и увидел Жойен.

Никто же не удивляется летающему лютоволку или трехлазому ворону, напротив все понимают что летающий лютоволк это всего лишь образ Брана Старка и не более.

Необходимости в Рикконе нет, скорее всего он будет убит. Мартин ввел слишком много персонажей, если описывать каждого из них, то придется еще 5 книг писать, а лучший способ избежать этого - убить их. Это отлично показно на примере "Гарри Поттера".
При чем тут пример мальчика со шрамом на лбу? В поттериане один главный герой, а остальные краснорубашечники. В плио много действующих лиц и смерти правдоподобные, вытекающие из цепочки предыдущих событий, действий, отношений.
 

farmer111

Знаменосец
Aquhi я вроде вполне конкретно указал все. Не?
Ок, напишу более развернуто.
Мартин ввел в книгу огромное количество персонажей. Что с ними всеми делать? Они не могут все дожить до финала, поскольку в этом случае финал будет не оконченным и вызывать массу вопросов из разряда "а что дальше?".
Мало того, многие персонажи не могут жить в принципе, поскольку их жизнь делает невозможной развитие сюжета других персонажей.
Не может развиваться сюжетная линия Джона Сноу при живом Джиоре Мормонте.
Не может развиваться линия Дени при живом Тайвине и Киване, соответственно не может развиваться и Тирион.
Даже убийства второстепенных персонажей ведет к развитию линии той же Арьи.
Если вернуться к Риккону, то что мы о нем знаем? А почти ничего. Он появился и исчез. Зачем он нужен?
Единственное для чего он нужен, это способствовать развитию сюжетной линии Джона Сноу. Не может Риккон жить при условии, мессианской линии Сноу.
Конечно все смерти логичны и вписываются в сюжет.
Все смерти в Гарри Поттере более чем логичны, но там аналогичная беда, огромное количество персонажей при жизни которых невозможно двигать сюжет далее. Читатели выросли и им нужен драма.
 

Aquhi

Призрак (гость)
Aquhi я вроде вполне конкретно указал все. Не?
Ок, напишу более развернуто.
Мартин ввел в книгу огромное количество персонажей. Что с ними всеми делать? Они не могут все дожить до финала, поскольку в этом случае финал будет не оконченным и вызывать массу вопросов из разряда "а что дальше?".
Мало того, многие персонажи не могут жить в принципе, поскольку их жизнь делает невозможной развитие сюжета других персонажей.
Не может развиваться сюжетная линия Джона Сноу при живом Джиоре Мормонте.
Не может развиваться линия Дени при живом Тайвине и Киване, соответственно не может развиваться и Тирион.
Даже убийства второстепенных персонажей ведет к развитию линии той же Арьи.
Если вернуться к Риккону, то что мы о нем знаем? А почти ничего. Он появился и исчез. Зачем он нужен?
Единственное для чего он нужен, это способствовать развитию сюжетной линии Джона Сноу. Не может Риккон жить при условии, мессианской линии Сноу.
Конечно все смерти логичны и вписываются в сюжет.
Все смерти в Гарри Поттере более чем логичны, но там аналогичная беда, огромное количество персонажей при жизни которых невозможно двигать сюжет далее. Читатели выросли и им нужен драма.
Кому конкретно мешает развиваться маленький лорд Севера? Кому он дорогу перебежал?

******
Это Тайвин-то мешал чем-то матери драконов? Они вообще не пересекались! Киван кому из ПОВ-героев путь закрыл?

Странная у вас мыслеформа о лишних персонажах. Не обязательно судьбу каждого человека подробно описывать, можно сразу нескольких в одном событии упоминать. Показать жизнь ПОВных и рассказать вкратце историю второ-третьестепенных.
Не обязательно убивать всех кроме протагониста.
 

Aquhi

Призрак (гость)
Джону Сноу. Он стоит между Джоном и его голубой детской мечтой стать лордом Винтерфелла.:doh:
А кто узаконит бастарда? Если судя по спойлеру из сериала, Джон от Лианны Старк и какого-то чувака родился.
 

Малышка Мю

Знаменосец
Необходимости в Рикконе нет, скорее всего он будет убит.
В нем и не было никогда потребности пока. С тем же успехом, детей Старков могло быть на одного меньше изначально.
Единственное для чего он нужен, это способствовать развитию сюжетной линии Джона Сноу.
Каким образом он этому способствовал?
Джону Сноу. Он стоит между Джоном и его голубой детской мечтой стать лордом Винтерфелла.
А Бран куда денется? А Арья с Сансой? Потом, если окажется правдой версия о том, что Р+Л=Д, то это будет уже замах на ЖТ. А на двух стульях сидеть - седалища не хватит.
Рикон вообще может появиться в последней главе последней книги (30летним мужиком :)), благо, у него есть неоспоримый тест ДНК - Лохматик. Вот он, новый лорд ВФ и ...пошли титры.
 

Ivan456

Знаменосец
А Бран куда денется? А Арья с Сансой? Потом, если окажется правдой версия о том, что Р+Л=Д, то это будет уже замах на ЖТ. А на двух стульях сидеть - седалища не хватит.
Рикон вообще может появиться в последней главе последней книги (30летним мужиком :)), благо, у него есть неоспоримый тест ДНК - Лохматик. Вот он, новый лорд ВФ и ...пошли титры.
Станнис возьмёт Винтерфелл и отдаст Джону.
Рикон появится с Давосом в скором времени а не в 30 лет.
Зимой не одна армия Долины не пойдёт отвоёвывать Винтерфелл даже при всём желании а потом и смысла не будет. Санса пойдёт убивать своих братьев ради нищего Севера?
 
Сверху