North Рикон Старк

Рикон возродит могущество Старков?


  • Всего проголосовало
    745

White Owl

Ленный рыцарь
White Owl ,
Откуда? Ветра зимы ещё не вышли.
Так что мы можем балансировать в диапазоне от "съели" и до "Рикон стал вождём камнерождённых".
Но мне кажется, что вероятность первого события (если Мартин не будет роялить) несопоставимо выше, чем второго.
Мартин обещал единорогов в Ветрах. Так что скорее мы увидим Рикона верхом на единороге во главе войска скагоссцев.
 

Арак

Лорд
Откуда? Ветра зимы ещё не вышли.
Так что мы можем балансировать в диапазоне от "съели" и до "Рикон стал вождём камнерождённых".
Но мне кажется, что вероятность первого события (если Мартин не будет роялить)
Рикона,которго сьели незачем в книге упоминать,так что лучше пусть будет вождём .
 

Liark

Наемник
Рикон сам кого хошь съест - помните, как он облизал пальцы, дотронувшись до вымазанной кровью морды Лохматика:йо-хо-хо:
Да уж, этот малыш куда пострашнее Болтона будет. И в фильме потому он выглядел весьма странно:"затюканый, убегающий от стрел..." и не похож ни на кого из Старков.. В книге же Рикон в себя ничего рыбьего не взял от рода матери. Младшие Старки вообще ближе к хищному типу.
Если он и должен погибнуть, то оказывая яростное сопротивление, желательно захватив кого-то из врагов. А не как одна из девушек, затравленных Болтоном.
 
Читала намедни статью про пилотную серию.
Заинтересовало:
Джордж Мартин:Однажды Дэвид и Дэн позвонили мне с идеей выкинуть Рикона, младшего из детей Старков, потому что у него в первой книге совсем мало слов и действий. Я ответил им, что у меня на Рикона большие планы, и они его оставили
Я бы не сказала, что у Рикона и в книге много слов и действий до того момента, когда он исчезает вместе с Ошей. И, на мой взгляд, вообще нет сюжетообразующих.
Т.е., похоже, что большие планы автора еще впереди.
 

Генрих IV

Кастелян
Малышка Мю , навряд ли эти большие планы касаются самого Рикона. Так как за ним отправился Давос, то Мартин скорее всего хотел именно для него подготовить нечто из ряда вон. Но в сериале к этому моменту пошли уже существенные различия.
Самому Рикону в конце "Танца" сколько, лет 5-6? От него толку только как от какой-то куклы, например, для гипотетического регента в Винтерфелле.
 
Только не понятно,почему из сериала Рикона не выпнули,как я понимаю,там то роль у еего действительно никакая.Погиб и всё.
ПдВ вышел в 2005, ТсД в 2011, все говорило о том, что процесс написания книг идет в рабочем порядке, и пока сериал нагонит события книг, выйдет продолжение. Полагаю, что на уровне пилота 2009 года, ДиДам в страшном сне не могло присниться, что авторского материала не будет, и сагу им придется дописывать самим. Знай они это раньше, никакого Рикона в сериале не было бы изначально.
А так, ничего, кроме проблем, из Рикона и не получилось, необходимость с ним как-то разбираться только добавила бреда в сценарий.
Самому Рикону в конце "Танца" сколько, лет 5-6? От него толку только как от какой-то куклы,
С учетом того, что изначально Мартин планировал 5-летний промежуток в повествовании, то Рикон на уровень ВЗ должен был быть, старше Брана в ИП, 9-10 лет. Вполне себе самодостаточный сюжетообразующий персонаж.
Чем хорош Рикон, что абсолютно пустая заготовка, с которой можно сделать любой финал. Можно "волки вернулись", когда выросший Рикон возвращается ( благо, 100% "удостоверение личности" у него есть в виде Лохматика) и ясно, что род Старков будет продолжаться, читатели рыдают в умилении. Можно к нему приставить любого регента с развитием этой линии, можно вернуть Рикона одичалым, новым постапокалиптическим вожаком с ручным монстром, который будет развешивать на чардревах кишки врагов, как требует новая эпоха...
На мой взгляд, в том или ином варианте, Рикон планировался именно в лорды ВФ. А сейчас тем вероятнее, на какую-то иную оригинальную самостоятельную историю, пусть даже с Давосом, оставшегося объема книг уже не хватит.
 

Генрих IV

Кастелян
С учетом того, что изначально Мартин планировал 5-летний промежуток в повествовании, то Рикон на уровень ВЗ должен был быть, старше Брана в ИП, 9-10 лет.
Какая разница, что он там планировал. Приведённые вами слова Мартин сказал уже после выхода "Пира". Там никакого 5-летнего промежутка уже не было. Так что Дед для 5-6-летнего Рикона "большие планы" готовит, а не для 10-ти.
 
Так что Дед для 5-6-летнего Рикона "большие планы" готовит, а не для 10-ти.
Давос в БГ в середине 300 года, Рикону уже почти 6. Даже если он вернется быстро, это уже будет возраст Брана в ИП.
На мой взгляд, уникальная и достаточно рафинированная функция Рикона (для которой что 7, что 10 лет -разницы нет) - это объединение Севера, знамя борьбы против Болтонов и прямая линия наследования Старков. Ни от кого из оставшихся старчат, включая Джона, такого не получить.
 

farmer111

Знаменосец
Суета с Риконом не стоит ровным счетом ничего.

Мартин попал в известную ловушку. Ввел слишком много персонажей и при этом их невозможно как-то использовать в дальнейшем.
Фактически Мартину ничего не остается кроме как слить Рикона или пойти по пути мало правдоподобной сказки, аля Джоан Роулинг.

В реальности, никакой Рикон Старк не нужен Мандерли. Его пафосная речь это не более чем слив Станниса. Пойди как лорд Давос туда, незнама куда и принеси нам то, незнама что. Вот если ты вернешь нам нашего сюзерена, мы конечно же признаем Станниса королем.

Задача прямо скажем непосильная. Давоса отправляют на верную смерть. А значит и присягать Станнису необходимости нет. С другой стороны, если Станнис победит, всегда можно сказать, что ты бы присягнул, но во всем виноват Давос, которого ты Станнис сам отправил к нам.

При этом, даже если Давос вдруг справится с задачей и вернет Рикона, Мандерли всегда может сказать, что это не Рикон. Или предоставить собственного Рикона. Никто мальчика не знает в лицо. Поэтому смысла в настоящем Риконе нет.

Символ объединения Севера это простой мальчик. Причем желательно, чтобы этого мальчика захватили Болтоны и зверски убили на глазах у лордов Севера. Даже если этот мальчик не Рикон.

Сюжетно Рикон не нужен. Толку от 7-10 летнего пацана нет. Убираем его и ставим на его место любого другого пацана. Все.
 

Путник

Оруженосец
Суета с Риконом не стоит ровным счетом ничего.

Мартин попал в известную ловушку. Ввел слишком много персонажей и при этом их невозможно как-то использовать в дальнейшем.
Фактически Мартину ничего не остается кроме как слить Рикона или пойти по пути мало правдоподобной сказки, аля Джоан Роулинг.

В реальности, никакой Рикон Старк не нужен Мандерли. Его пафосная речь это не более чем слив Станниса. Пойди как лорд Давос туда, незнама куда и принеси нам то, незнама что. Вот если ты вернешь нам нашего сюзерена, мы конечно же признаем Станниса королем.

Задача прямо скажем непосильная. Давоса отправляют на верную смерть. А значит и присягать Станнису необходимости нет. С другой стороны, если Станнис победит, всегда можно сказать, что ты бы присягнул, но во всем виноват Давос, которого ты Станнис сам отправил к нам.

При этом, даже если Давос вдруг справится с задачей и вернет Рикона, Мандерли всегда может сказать, что это не Рикон. Или предоставить собственного Рикона. Никто мальчика не знает в лицо. Поэтому смысла в настоящем Риконе нет.

Символ объединения Севера это простой мальчик. Причем желательно, чтобы этого мальчика захватили Болтоны и зверски убили на глазах у лордов Севера. Даже если этот мальчик не Рикон.

Сюжетно Рикон не нужен. Толку от 7-10 летнего пацана нет. Убираем его и ставим на его место любого другого пацана. Все.
Как можно утверждать, что сюжетно Рикон не нужен ? Вы что уже сагу дочитали и можете рассуждать о нужности и ненужности? Мы ещё ничего не знаем, сюжет может вильнуть, или сделать такой кульбит, что кто угодно может стать очень значем и важен для сюжета. Настоящего Рикона можно узнать по лютоволку. Сам как личность, он конечно вряд ли будет интересен, но может интересней закрутить политику на севере или раскрыть других персонажей.
 

farmer111

Знаменосец
Путник , может. Автор может все. Сделать из Рикона Великого Иного; Короля-Чародея; Великого людоеда Севера, который проглотит луну и солнце и истребит великое множество людей. Он даже может сесть на ракету и улететь в черноту космоса.
И я об этом написал. У Мартина есть несколько путей: первый - реалистичный; второй - сказочный.

Реалистичный путь это смерть Рикона. Причем публичная и очень жестокая. Например Рамси убивает его, сдирает кожу и делает плащ или знамя. Делает это на глазах у всего Севера.

Да, это будет важный сюжетный ход, чтобы лорды Севера подняли мятеж. Не просто мятеж. От Рамси начнут отрекаться даже те, кто готов его поддерживать.

И тут даже Алис Тен-Карстарк понадобится, т.к. от такого поступка Рамси охренеют даже люди Арнольфа Карстарка быстро переметнувшись к законной наследнице.

И я не спорю, что в этом случае Рикон конечно важен для развития северного сюжета. Мертвый Рикон.

А есть сказочный вариант. Как раз про мальчика, который чудом спасся. Узнают его по волку. Волка этого никто никогда не видел, но это же волк, а значит это Рикон. И тут Джон Сноу придет аки воскресший спаситель и опознает в волке "брата" и откроет всем правду.

Сказка, причем плохо написанная.
 

Путник

Оруженосец
Путник , может. Автор может все. Сделать из Рикона Великого Иного; Короля-Чародея; Великого людоеда Севера, который проглотит луну и солнце и истребит великое множество людей. Он даже может сесть на ракету и улететь в черноту космоса.
И я об этом написал. У Мартина есть несколько путей: первый - реалистичный; второй - сказочный.

Реалистичный путь это смерть Рикона. Причем публичная и очень жестокая. Например Рамси убивает его, сдирает кожу и делает плащ или знамя. Делает это на глазах у всего Севера.

Да, это будет важный сюжетный ход, чтобы лорды Севера подняли мятеж. Не просто мятеж. От Рамси начнут отрекаться даже те, кто готов его поддерживать.

И тут даже Алис Тен-Карстарк понадобится, т.к. от такого поступка Рамси охренеют даже люди Арнольфа Карстарка быстро переметнувшись к законной наследнице.

И я не спорю, что в этом случае Рикон конечно важен для развития северного сюжета. Мертвый Рикон.

А есть сказочный вариант. Как раз про мальчика, который чудом спасся. Узнают его по волку. Волка этого никто никогда не видел, но это же волк, а значит это Рикон. И тут Джон Сноу придет аки воскресший спаситель и опознает в волке "брата" и откроет всем правду.

Сказка, причем плохо написанная.
Какая сказка? Так много чёрных лютоволков к югу от стены? Все лорды севера были в Винтерфелле перед походом на юг и на празднике урожая, и они видели Рикона с его волком, и что сказочного в том что найдутся люди которые смогут подтвердить личность Рикона? Лично по-моему мнению это не выглядит глупо или сказачно.
 

farmer111

Знаменосец
Так много чёрных лютоволков к югу от стены?
К югу нет, но и Рикон не с юга прибудет и не факт что с волком.

Все лорды севера были в Винтерфелле перед походом на юг и на празднике урожая, и они видели Рикона с его волком
А еще до этого они видели Арью и? Пример с Арьей очень показателен, как лорды Севера обращают внимание на маленьких детей. И как они обращают внимание на волков

Лично по-моему мнению это не выглядит глупо или сказачно.
Ну не видите и ваше право на это.


и что сказочного в том что найдутся люди которые смогут подтвердить личность Рикона?
Личность Рикона сможет подтвердить только Бран. Никто больше с маленьким Риконом на страницах книги не общался.
Вернее все кто общался уже мертв.
Теон с Риконом не особо общался. Опознать мальчика которого он знал в мальчике которого привезет Давос он не сможет.
Оша? А кто она такая? Это Теон должен опознать Ошу, чтобы Оша заявила что ребенок это Рикон. Сложно.

Берем мальчика темненького, делаем ему плащ из волчьей шкуры и говорим, что это Рикон Старк. Волка убили людоеды. Из него они сделали плащ. Кто может подтвердить? 35 человек из Белой Гавани и 4 пленных людоеда.
 

Путник

Оруженосец
К югу нет, но и Рикон не с юга прибудет и не факт что с волком.
Не из за стены и ладно) если лохматик не пережил встречу с единорогом то это проблема.
А еще до этого они видели Арью и? Пример с Арьей очень показателен, как лорды Севера обращают внимание на маленьких детей. И как они обращают внимание на волков
Может я и не прав, но ситуация с лже Арьей одна из самых кретинских в саге. Как лорды и не могут помнить дочь своего сюзерена, если каждый стремится устроить брак её со своим сыном? Должны были найтись знатные люди ,что её помнят, хотябы из мелких лордов в окрестностях Винтерфелла.
Личность Рикона сможет подтвердить только Бран. Никто больше с маленьким Риконом на страницах книги не общался.
Вернее все кто общался уже мертв.
Теон с Риконом не особо общался. Опознать мальчика которого он знал в мальчике которого привезет Давос он не сможет.
Оша? А кто она такая? Это Теон должен опознать Ошу, чтобы Оша заявила что ребенок это Рикон. Сложно.

Берем мальчика темненького, делаем ему плащ из волчьей шкуры и говорим, что это Рикон Старк. Волка убили людоеды. Из него они сделали плащ. Кто может подтвердить? 35 человек из Белой Гавани и 4 пленных людоеда.
Зачем устраивать подмену если всё равно есть риск ,что кто то да поймёт ,что это не Рикон , если есть возможность достать оригинал без больших усилий? Может Мандерли так и сделает если не сможет получить Рикона.
Ну не видите и ваше право на это.
Да моё право, и моё мнение не 100% истина, как и ваше мнение .
 

Генрих IV

Кастелян
Волка этого никто никогда не видел, но это же волк, а значит это Рикон.
Волк-то не простой. Он весомо больше обычных. Прирученный лютоволк - дело из ряда вон по меркам 300 года. Информация о том, что дети Неда Старка после казни Гареда заимели каждый по лютоволку разойдётся по Северу быстро. И к тому же из сыновей Эддарда этот самый на него похожий: у него полностью каштановые волосы, а не рыже-каштановые (хотя глаза и Таллиевские - но в условиях однотипных северян, как раз по его южным чертам его будет легче определить).
 

farmer111

Знаменосец
Генрих IV , ну примерно как опознали в Джейн Пуль дочку своего сюзерена. Да и цвет волос с возрастом меняется. Прошло не пол года с праздника урожая.
 
Сверху