-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Болтоны
- Автор темы Mezeh
- Дата начала
Gotcha
Знаменосец
это то понятно, просто говорю как есть: античные мифы никогда не производили на меня какого-то пугающего или гнетущего впечатления, что бы в них ни происходило. Слишком эти люди от нас далеки
lomoff
Спящий
Возможно, потому что там современной редактурой всё немножко причёсано и приглажено? Вроде сказок братьев Гримм для детей? Потому что, читать их неадаптированные сказки(да и многие други, собственно, того же Астафьева), реально жутко.
Lady from Lannisport
Знаменосец
Дети там, правда, тоже отличились. Отрезали папе всё нафиг
Видимо, больше не хотели братьев и сестер
Мама дала им добро. Может, конечно, ошибаюсь, но не глобально, а в деталях. На меня произвели. После мифов и Болтоны няшки.
Не знаю-не знаю насчёт приглаженности. Купленное на макулатуру издание сказок братьев Гримм то ещё чтиво. Чего стоят сёстры Золушки отрубившие себе пятки, чтоб в туфли вписаться и Белоснежка, переплюнувшая по жестокости злую мачеху.
Последнее редактирование:
lomoff
Спящий
Дети там, правда, тоже отличились. Отрезали папе всё нафиг
Так я и говорю, что там все такие затейники, что волосы дыбом
Изнасилования, инцест, каннибализм и прочее. Просто муже- или женоубийство просто детской игрой в крысу кажется
Ну вот это как раз, похоже, то самое, неприглаженое.
Lorrena
Знаменосец
Зависит от того, в каком возрасте читать. В детстве вся расчлененка, каннибализм и насилие гораздо спокойнее воспринимаются. Ну разрубили на 100 кусков, кости выварили ив узелок положили, с собой носить, ну и что такого. Взрослым заглядываешь в ту же книжку -
Lady from Lannisport
Знаменосец
Надо найти и посмотреть. Вроде как детская. Личный мой прикол состоял в том, что я читала вместо домашних уроков, рассказать об прочитанном никому не могла (стало бы ясно почему я ничего не сделала) - и тихо тряслась от впечатленийНу вот это как раз, похоже, то самое, неприглаженое.
Не знала про Фредегонду. Погуглила - "приятнейшая" женщина
lomoff
Спящий
Кстати, да...Зависит от того, в каком возрасте читать. В детстве вся расчлененка, каннибализм и насилие гораздо спокойнее воспринимаются. Ну разрубили на 100 кусков, кости выварили ив узелок положили, с собой носить, ну и что такого. Взрослым заглядываешь в ту же книжку -
Помню, уже в перестройку, мать купила Русские народные сказки в обработке Астафьева... Сестре... девочка 87-го года рождения... Вот там-то мы и офигели, читая как Машенька разбойников по бочкам обманом прятала, потом рубила их топором, солила и т.п...
А сестре... Ну порубила, ну засолила... Разбойники жеж...
Как говорят, то ли от неё, то ли от её дочки все сказки о Золушке и пошлиНадо найти и посмотреть. Вроде как детская. Личный мой прикол состоял в том, что я читала вместо домашних уроков, рассказать об прочитанном никому не могла (стало бы ясно почему я ничего не сделала) - и тихо тряслась от впечатлений
Не знала про Фредегонду. Погуглила - "приятнейшая" женщина
Вот та же Багдасарова. Несколько легенд и сказок + картинки
Последнее редактирование:
Ulv
Удалившийся
Это да... но например и в детстве мне момент из Пушкина когда царь сварился в кипятке не слишком понравился из-за личных фобий.
Возвращаясь к Болтонам. Они крайне малочисленны, их всего трое, исторических Болтонов что - бы к ним появилось какое то личное чувство я не помню.
Поэтому отношение к Дому резко отрицательное именно из за личностей Русе и Рамси. Собственно они вдвоем и формируют это отношение. А на них уже накладывается весь зловещий имидж Дома в целом.
Домерик мне лично например симпатичен, хотя мы конечно имеем очень куцую о нем информацию.
Gonzalez
Лорд
Вот тоже подумал, что Мартин несколько злоупотребляет литературными штампами. Допустим, что Рамси Сноу был бы не брутальным маньяком, а книгочеем, дамским угодником, носил шелка и кружева?
Семишкурый
Кастелян
Было бы ещё интереснее, если бы он был брутальным маньяком, охотящимся на крестьянок, но при этом преданным Старкам и героически сражающимся за РоббаРамси Сноу был бы не брутальным маньяком, а книгочеем, дамским угодником, носил шелка и кружева?
Думаю, отношение к Болтонам на порядок бы улучшилось, во всяком случае читательское
Кэт Шредингера
Лорд
Честно говоря, именно русские сказки в неадаптированном варианте не особо смогла читать, поскольку ладно расчлененка, но они написаны чуть ли не чистым матом.
А сами ужасы 
Lady Snark
Знаменосец
Нет, господа. Правду не замажешь. Когда Болтоны были королями, их называли Красные короли (Red kings). Их замок - The Dreadfort (Форт Ужаса) стоит на реке Рыдальнице (Weeping water). Их плащ геральдическими средствами изображает содранную кожу, их поговорочки (охотно употребляемые доныне) подтверждают родовые обычаи, а соседние дома рассказывают о Дредфортском музее кожаных изделий. Которого, может быть, и нет. Но вот например про каких-нибудь Гловеров - почему-то никому в голову не пришло рассказывать, что якобы мол у них в недрах Темнолесья хранится коллекция перчаток из чьей-то кожи. Вряд ли она у них хранится, положа руку на сердце. Что же касается Болтонов, то читатели ТСД сами видели дредфортские подставки для факелов, сделанные из человеческих рук.
И в конце концов, дедушка Мартин полностью развеял сомнения насчет того, какие из представителей нынешнего поколения могут считаться типичными для дома Болтон. Упоминания о них в "Мире льда и пламени" скупы, но выразительны.
Первый Болтон в истории, упоминаемый по имени - красный король Ройс II Болтон, и о нем ничего неизвестно, кроме того, что он захватил и сжег Винтерфелл. Может быть, он сделал это очень гуманно, мало ли. И вообще, все короли и лорды воевали. А вот, например, потомок его, красный король Ройс IV Болтон. Имеет говорящее прозвище Redarm (Красная рука).
Тут уже возникают резонные сомнения, что этот Ройс грабил и жог так уж гуманно. Нет, негуманно он всё это делал, совсем нет. Очень он был жестокий и злой! Кровожадный, иного даже слова и не подберешь для подобного изверга.
Еще один упоминаемый поименно красный король имел прозвище Охотник: Rogar the Huntsman. Он, наверное, охотился на ланей каких-нибудь, почему бы и нет? Почему бы ему не поохотиться на ланей. С другой стороны, а чем тогда он отличался от прочих, ведь охота - настолько обыденное королевско-лордское занятие, что по идее каждый может быть назван охотником. Наверное, это были какие-нибудь особенные охоты (или особенные лани). А может быть, напротив, самые обычные. Тебе, о читатель, судить самому.
И наконец, замечательный персонаж, о котором уже всё и окончательно ясно. И которого (пока) никто даже не попытался затмить - ни внутри дома Болтон, ни за его пределами. Потому что изобретательность, эстетизм, а главное масштаб единственного его деяния, оставшегося в истории, поистине впечатляют. Знакомьтесь: Бельтазар Болтон!
Короче, Рамзай - типичный представитель дома Болтон.
Очень старается быть достойным своих предков! И отлично выходит - правда с Бельтазаром до сих пор еще сравниться не удалось, но ведь и сага пока не кончена. А Домерик... ну... бывает, что тут скажешь.
Жаль, что так рано умер - но что поделаешь, кишка тонка.
Последнее редактирование:
Frau Lolka
Знаменосец
Lady Snark Что до Бельта - а вспомни еще железнорожденных, которые держали Ров Кейлин. Это, конечно, не Розовый Павильон, но тоже шкур немало Рамси посдирал с них.
Lady Snark
Знаменосец
Gonzalez
Лорд
Ну не сплошь, конечно. Русе - скорее хитрый проходимец, чем патологический садист. Еще вопрос - как от них все крестьяне не разбежались или бунт не подняли, зная о забавах Рамси?
Нимврод
Знаменосец
Ну, народ у Мартина почти везде показан как безвольное забитое стадо.
Lady Snark
Знаменосец
Садистов во всех домах хватает. Весь вопрос в отношении к садизму. Этого можно стыдиться, к этому можно относиться равнодушно (ну вот такой он, этот предок - один такой, другой другой, а у третьего была длинная борода, которую он расчесывал на две стороны, больше ничем не отличился). Особенность дома Болтон - не столько в садизме, сколько в том, что они этот садизм тщательно пестуют и гордятся им. Воспитывают детей своими поговорками и сказками. Втолковывают им: драть шкуры - это не "патология" какая-то, это правильно и хорошо. Знаете, средний человек - он склонен учиться тому, чему его учат. Верить в родовые традиции. Деды воевали - и мы будем. Деды кожи драли - и мы дерем. Так что никакие они не больные, вполне здоровые.
Разумеется, может быть и попадался в роду какой-нибудь особенно упертый гуманист, еще и с нон-конформистской жилкой (мол, "деды драли - а я не буду!") Но в истории сведений о таких персонажах не сохранилось. Почему? Ну, в первую очередь следует предположить - потому что они были нетипичными, редкими, и отпечатка на традициях дома не оставили. Нонконформизм вообще штука редкая, как правило все следуют руслу, проложенному в веках.
Вот, например, Домерик. О нем не вполне ясно, каков был его характер на самом деле. Но его довольно очевидный нонконформизм оказался очень быстро наказан. Сказал ему отец: "не езди на мельницу". А он съездил...
А вот тут мы внимательно, очень внимательно смотрим на поведение Русе Болтона. И замечаем: всегда, при всех обстоятельствах, во всех заварушках - он очень бережет своих людей. Почему они не разбегаются? А потому, что умный Болтон свежует только врагов, своим же людям дает защиту и заботу. (Ну, если они, конечно, не нарушают древних законов.)
Даже и сын его, столь типичный для дома Болтон монстр, в книгах отнюдь не позволяет себе так обойтись со своими людьми, как в позорном сериале. Убить своих? Никогда. Поэтому свои ему как правило верны. Солдаты его слушаются, пьют с ним пиво и всё такое прочее.
Неизвестно, на каких девушек охотился Рамси. Например, мы видели, как он это делал на землях Хорнвудов. Видели также, как он набрал женщин в землях Старков и привез их в Дредфорт. Вот это - мы видели. А как он исконно Болтонских крестьянок потрошил - нет, не показали нам.