DalTon1K
Гость
Для начала зарисовка данного обсуждения из несколько другой темы (ибо разделять сообщения у меня почему-то не получается. А не разделяю, нормально разбить ту тему не получится).
_______________________________________________________________________________
Moonshadow
именно...думаю далее он как то будет свиазан с тем роботом(или как его),которого квиберн создал...
а кстати,в королевском гвардии появилось свободное место...возможно ли,что его заимет етот....еммм,остаток сира григора клигана? blush
Mezeh
Ну скажем так, когда Сандор узнает, что его "дорогой" брат не мертв, то он весьма вероятно вспомнит куда он задевал свой меч. Не думаю, что Мартин покончит с Сандором до того, как покончит с Грегором, сюжетсая линия оказалась бы оборванной, а это не в дуже Мартина.
Что же до того, кто будет защищать Серсею на суде поединком... Оx, непонятно, равно как и когда в столице узнают об освободившейся вакансии.
Moonshadow
если ето и впрямь так,и григор будет обладать своим собственним разумом,тогда квиберн гениалный хирург,а не некромант,как я думал.
Mezeh
Ну с последним пока ничего не ясно, кроме того, что Квиберну для поддержания его конструкции необxодимо человеческое "сырье". Боюсь, что нам придется ждать шестой книги.
Amos
То что в Королевской Гвардии появился вакансия,может даже ещё одна появится если Балона Сванна убьют в Дорне,вопрос в том кто-же будет назначать Квиборга в Королевскую Гвардию?Я сомневаюсь что он там кому-то нужен.Вообще суд Серсееи это дело тёмное,мне лично кажется что до мечей там дело не дойдёт,думаю что Тиреллы и Кеван заварят ко-куй нибудь политическую кашу с Верховным Воробьём и на этом всё закончится
Terry
Квиберн может уговорить Томмена взять сира Григора Франкенштейна, сказав,что тот спасет его любимых королев.
Воробей очень умно разыграл карты.Умнее, чем я думала в начале, когда он только начал укрепление церковь. Теперь уже ему не зачем заваривать кашу, когда он просто может диктовать политику.
Amos
Харрис Свифт и Пайсел конечно дураки но не да такой же степени чтоб разрешать Томмену самому что-то решать.Не дадут они Томмену ничего делать.
Ну у Воробья конечно позиция хорошая но есть два но:
1)В случие надобности войска как Тиреллов так и Ланнистеров могут без особых проблем разобраться с Воробьями силой-Вера толька начала возраждаться и ещё не обрела прежней мощи тал что можно срубить сие начинание на корню
2)Люди в Королевской Гавани это не люди в кроваточащих речных землях,тут у Воробьёв нет такой поддержки а вслучие с Марджери прямо наоборот-народ выступает против септонов
Mezeh
Томмен ничего решать не будет, да и золотую корону он уже получил, значит и золотой саван не за горами.
С церковью вступать в прямой конфликт в сложившейся ситуации явно невыгодно и Кеван это скорее всего поймет, если успеет вовркмя добраться и его никто не прихлопнет по дороге. А вот Манс Тирелл без мамочки скорее всего нет...
Интересно еще, а что собираются инкриминировать Маргари? Главный свидетель обвинения превратился в главного свидетеля против Серсей, а отстствие девственности в случае с благородной девицей, любящей верховую езду ни о чем не говорит.
Amos
На сколько я понимаю сейчас обвинение против Марджери основавоется во основном на показаниях Голубово Барда,который пока поёт песню Куиберна.
А военную силу можно против Воробьёв не использовать,можно ею пригрозить.Очень сомнительно что Верховный Септон откажется идти на уступки если Рэндил Тарли или Мэйс Тирел или Кеван будут вести перговоры и они в поле могут сойтись на каком нибудь компромисе без суда
Terry
А они могут вдруг об этом не узнать. Квиберн ловкий челвек. ;-)
А теперь немножко поспорю на счет позиций (да простят нам модеры этот маленький оффтопик
1.На чем держится власть Воробья? правильно, на толпе. Чернь вознесла его на престол, она же сейчас его основное оружие. Вы не забыли из кого наштомповали Золотые плащи в преддверии войны? Ситуация в истории далеко не новая. Воробей сейчас имеет не просто защиту нескольких ех-межевых рыцарей и кучки необученых горожан. За него встанет городская стража, как следствие потянеца купечество и цеховики (вечно недовольные королевской властью), криминальные авторитеты...Так что я бы на месте Кивана постаралась бы задержаться в пути ;-)
2. Марджери наверняка оправдают. Или назначат поединок, а народ любит зрелища. Только до самого смертоубийства, думаю, не дойдет.
Маргери наверняка выйдет чистой, вскроется, что обвинения против нее ложные и т.д. и т.п. лично я думаю, что она всежтаки девственница, увы
Amos
Власть Воробья основовается на толпе,но толпа толпе рознь-его возвела толпа состаящия из беженцев из речных земель,чужаков не любят нигде тем более что эти чужаки хотят закрыть бротели и бросают в темницу городскую героиню, ей является Марджери.Если кто нибудь поведёт атаку на Воробьёв провозгласив целью освободить Марджери то местная толпа в этом скорее даже поможет атакующим
Sly
Согласен, верховный септон вовсе не дурак и понимает, что ссориться с Тиреллами не нужно, тем более когда Мейс Тирелл и Рендилл Тарли с войском движутся к Королевской Гавани. Маргери скорее всего оправдают, это выгодно всем: и Тиреллам и Верховному Септону, который получит их поддержку и Кивану Ланнистеру, который может и избавится от Серсеи, и получить должность регента и подружиться с Тиреллами. Так, что обвинения с Маргери могут просто снять в связи с недостатком доказательств. А вот Серсея может оправдать свою честь только если ее чемпион выиграет поединок, вопрос кто это будет? Кто-то из королевской гвардии, там у нее нет достойных защитников. Или может Джейме все-таки вернется, по-моему этот вариант вполне возможен, он хоть и узнал, что на самом деле представляет из себя его сестрица, но все таки чувства к ней еще остались...
Terry
Дело даже не в чувствах. Он и сам планировал вернуться (и устранить Серсею от воспитания сына wink. Вот только кажется к суду он не успеет.
Mezeh
Маргари. Шансы у нее действительно неплоxие. Основного обвинителя нет. Остался Голубой бард (интересно, за что Мартин так бардов не любит, быть бардом в его книге пока означает гарантированный печальный конец), но его показания сами по себе мало что значат.
Отсутствие девственности? Не означает, что она с кем либо спала, даже с Ренли.
Лунный чай? Помните Серсея оборвала Пуселле, когда тот собирался сказать для чего он нужен. Не исключено, что у него есть и иное, кроме как контрацептива применение, и, кроме того, Маргари могла его просить не для себя.
И самое главное для того, чтобы обвинить ее в прелюбодеянии необxодимо представить любовника, а последнего как раз и нет.
Однако проблема в том, что в сложившейся ситуации вытащить одновременно и Маргари и Серсею невозможно, так что если Ланнистеры будут вытаскивать Серсею, то конфликт с Тиррелами неизбежен. А если Квиберн выставит Греголема, то еще и с Дорном.
Amos
Что касается Марджери обвиния Голубово Барда вполне достаточно для суда толька дело дальше этого не поыдёет мне кажется,также думаю что Серсею не убьют а либо сделают септой либо тихой сестрой
Sly
Джейме успеет, если захочет ее спасти, но вот только захочет ли...
А кто вообще собирается вытаскивать Серсею? Тиреллы нет однозначно, у Ланнистеров главный сейчас Киван, но с ним она не в лучших отношениях, да и зачем ему это делать, если он может занять ее место регента. У нее остался только Квиберн и надежда на Джейме...
Filin
Пока известно только одно применение лунного чая, и Пицель долго упирался, прежде чем из него вытянули признание для кого и что он делал. Еще Маргери могли сдать ее подружки. То, что трое подружек не девственницы наводит на размышления: одна - случайность, две - совпадение, три -это уже разврат. smile Голубой Брад, Пицель(он публично озвучил факт использования лунного чая), медицинское освидетелсьтвование - если папа Мейс не вмешается дело пахнет жареным. Может Тиреллы действительно свалят все на одну из кузин и полюбовно договорятся с Серсеей. Королева, кстати, при всех заявляла, что наверняка арест Маргери это страшная ошибка и ее оклеветали. Обвинение в прелюбодеянии для самой Серсеи неопасно, гораздо опаснее обвинение в убийстве. Воробей, мне кажется, в недалеком будущем(это когда Серсея вырвется на оперативный простор) тоже труп, Верховным Септонам в Вестеросе не везет в последнее время.
Amos
При условии что поднимется вопрос об кровосмешении Тиреллам и Кевану придётся вытаскивать Серсею чтоб удержать Томмена на троне и соответсвенно самим остаться у власти,возможно также что они вытащат Серсею из опасения что Джейми развяжет гражданскую войну котороя им сейчас вовсе не к чему
Filin
Есть еще король Томмен и его королевская гвардия. Король может приказать, а не подчинившимся головы поотрубать. Серсея же королева-регентша...
Если умрет Томмен, то кто унаследует трон? Королева-девственница? smile Ее брак с Томменом, если она выберется из темницы, не будет иметь законной силы. Остается Мирцелла, а она в лапах Дорана, видимо Дорн все-таки вступит в игру престолов. Как поведут себя в такой ситуации Тиреллы один Неведомый ведает. Нет, они должны держаться Томмена и делать все, чтобы угодить ему.
Mezeh
ИМXО Томмен не жилец. Предсказание было однозначным, сначала корона, а потом саван. Так что скорее свего вскоре его не станет и вот тогда...
Amos
Ну так про пророчество знает только Серсея а остальные уверены что он будет жить ещё долго поэтому у них нет оснований относистся к нему как к покойнику
Mezeh
Дык пророчество сбывается вне зависимости от того, знают о нем или нет. Вот Серсея поxоже пытаясь его предотвратить своими руками способствует его осуществлению. Томмена могут убрать, чтобы лишить Ланнистеров последнего легального претендента на трон. Мурселла далеко, и без короля Ланнистерам уже никак не удержать столицу.
Amos
Пророчество конечно збудится но он вполбе может умереть после заварушки в Королевской Гавани,входе которой все игроки будут основоваться на том что Томмен скоро не умрёт
Terry
Логичным выходом из ситуации в Королевской Гавани было бы оправдание Маргерии пострижение Серсеи в монашки (желательно в молчаливые сестры). По крайней мере таким способом разрешения конфликтов с успехом пользовались в средневековье. Маленький благообразный Томмен явно с легкостью воспринял бы такой искход, тем более, что рядом с ним встал бы его дадя Джейми, который бы его оберигал и защищал от всего и вся (за исключением вредных пророчеств, передающихся воздушно-капельным путем).
Mezeh
Серсею делать молчаливой сестрой слишком опасно. Да и выхода из конфликта не будет, союз Ланнисиеров с Тиреллами разбит непоправимо, а без него в Вестерове не будет даже подобия порядка, не говоря уже о набегах Железных людей.
Amos
Ну помойму ничего такого непоправимого там не случилось,там же никого не убили а значит всё поправимо.Вполне Тиреллы и Ланнистеры могут договорится,они-же не маленькие дети,понимают что сейчас им воевать не выгодно,от Серсеи избавятся(она похоже и тех и других достала) вполне возможно путём превращения её в септу или Тихую Сестру,а там могут и переделить власть
Mezeh
А как они смогут договориться? Серсея интриговала против Маргари, скрыть это не удасться, чтобы умаслить Тиреллов, понадобится ее голова. Отдадут ли ее Ланнистеры? Ой вряд ли, виновность Сесреи автоматически поставит под сомнение легитимность Томмена.
То есть конфликт Ланнистерам и Тиреллам был кончно совершенно не нужен и тот же Кеван прекрасно сие понимал, но Серсея успела наломать такую кучу дров, что ее разгрести скорее всего окажется просто невозможно.
Sly
Король Томмен еще мальчик, он делает то, что ему скажут и никому он приказать не может. А чего это Томмен должен умереть? Он, как король, выгоден всем, им легко управлять, у него покладистый характер, он не вздорный идиот, как Джофри. Он бы устроил и Тиреллов и Ланнистеров.
Вообще-то за преступление, в которых обвиняют Серсею положено, отрубить голову. Многое зависит от позиции верховного септона, Джейме и Кивана Ланнистера. Тиреллы за нее естетственно не вступятся, они все хотят увидеть как ее укоротят на голову и им нужно еще Маргери отмазать. Если Киван согласится на пост регента и договорится с Мейсом Тиреллом, то вполне возможно Серсею и пощадят, заставят отказаться от всех титулов и отправят в изгнание или в те же молчаливые сестры, все таки она его племянница. Еще есть Джейме, который если захочет вступиться за сестричку, может устроить массу проблем всем, с ним тоже нужно считаться. Ну и есть верховный септон, который может вообще не захотеть договариваться ни с Тиреллами ни с Ланнистерами, а будет настаиваить на справедливом суде для обеих, но если в городе появится армия Тиреллов, Маргери ему придется оправдать, иначе голову отрубят ему и всем его воробьям. А если его очень попросят, то может и казнь Серсеи заменить изгнанием или другим видом наказания в обмен на очередные поблажки его церкви. А вообще-то есть еще поединок, а большинство поединков у Мартина заканчивается непредсказуемо, будет смешно, если чемпион Серсеи выиграет, а чемпион Маргери проиграет. smile
Аmos
Ну всё-таки Тиреллы это взрослые люди и вдобавок политикой занимаются,а в политике без уступок не бывает.
Интрига Серсеи в народ не вышла,соответсвенно вполне можно состряпать сделку за кулисами.Голубого Барда и Осни можно казнить,также можно и остальным Кеттлблэкам пришить дела-с Вестеросским правосудием с этим проблем нет.Далее Марджери оправдать.А Серсею можно в тихие сёстры-это выгодно по ряду причин:
1)Серсея уходит от власти,причём навсегда
2)Бросить избаловано королеву заниматься с трупами+вырвать= язык вполне жестокое наказание
3)Серсея не будет болтать
4)Не будет гражданской войны которая сейчас особенно не выгодна
Вдобавок будет переделёж мест в малом совете а это всегда предмет торга.
Ну и Септону тоже наверно перепадёт своя для-может деньгами,может местом в совете а может ему дадут земли,что-то вроде Папской Области
Amos
Насчёт Джейми я тоже так долго думал однако наткнулся на нестыковку-в пророчестве ясно говорится что Серсею будут душить двумя руками
Terry
Угу, одна из которых золотая
Amos
А ей можно душить?Я это если честно плохо представляю
Filin
Горган из Древнего Гиса однажды написал, что пророчество подобно вероломной женщине. Сущность пророчества, утверждает Горган, таково, что способно кое-что откусить в самый неподходящий момент. ИМХО не стоит доверять предсказанию, оно либо осуществится, либо нет smile
Mezeh
А душить вполне можно и золотой рукой.
Вообще в пророчестве речь шла о "младшем брате", а не о "твоем младшем брате". Так, что, строго говоря, вариантов больше, чем только Тирион или Джейме.
Колдунья
А как точно звучит пророчество Серсеи?
Filin
Серсее снится сон, что она снова в шатре мейеги:
– Когда я выйду замуж за принца? – спросила она.
– Никогда. Ты станешь женой короля.
Личико под золотистыми кудряшками выглядело озадаченным. Несколькими годами спустя она решила, что этот ответ означает, что она не выйдет за Рейегара до того, пока не скончается его отец Эйерис.
– Но я стану королевой? – спросила ее юная копия.
– Да, – в желтых глазах Магги промелькнул злобный огонек. – Ты будешь королевой… пока не появится другая, моложе и гораздо красивее, чтобы свергнуть тебя и отобрать все, что было тебе дорого.
На детском лице вспыхнул гнев.
– Если она только попытается, я попрошу своего брата, и он убьет ее. – Даже после этого она не остановилась, потому что была своенравным ребенком. У нее остался последний вопрос, еще один клочок ее будущей жизни. – У нас с королем будут дети?
– О, да. Шестнадцать у него, и трое у тебя.
Для Серсеи это прозвучало глупо. Ее порезанный палец болел, и из него на ковер капала кровь. – «Как такое возможно?» – хотела она спросить, но все ее вопросы закончились.
Но оказалось, что старуха с ней еще не закончила.
– Золотыми будут их короны и золотыми их саваны, – продолжила она. – А когда ты утонешь в слезах, на твоей бледной шее сомкнет свои руки валонкар и задушит в тебе жизнь.
Джейме убъет Серсею оплакивающую смерть их общих детей? Своей золотой рукой? Мастер по золотым рукам у нас Тирион.
_______________________________________________________________________________
В общем здесь можно обсудить дальнейшу судьбу Серсеи, Томмена, Железного трона, будущей Десницы, Верховного септона и вообще положение в Королевской Гавани... на данный момент и в будующем.
_______________________________________________________________________________
Moonshadow
именно...думаю далее он как то будет свиазан с тем роботом(или как его),которого квиберн создал...
а кстати,в королевском гвардии появилось свободное место...возможно ли,что его заимет етот....еммм,остаток сира григора клигана? blush
Mezeh
Ну скажем так, когда Сандор узнает, что его "дорогой" брат не мертв, то он весьма вероятно вспомнит куда он задевал свой меч. Не думаю, что Мартин покончит с Сандором до того, как покончит с Грегором, сюжетсая линия оказалась бы оборванной, а это не в дуже Мартина.
Что же до того, кто будет защищать Серсею на суде поединком... Оx, непонятно, равно как и когда в столице узнают об освободившейся вакансии.
Moonshadow
если ето и впрямь так,и григор будет обладать своим собственним разумом,тогда квиберн гениалный хирург,а не некромант,как я думал.
Mezeh
Ну с последним пока ничего не ясно, кроме того, что Квиберну для поддержания его конструкции необxодимо человеческое "сырье". Боюсь, что нам придется ждать шестой книги.
Amos
То что в Королевской Гвардии появился вакансия,может даже ещё одна появится если Балона Сванна убьют в Дорне,вопрос в том кто-же будет назначать Квиборга в Королевскую Гвардию?Я сомневаюсь что он там кому-то нужен.Вообще суд Серсееи это дело тёмное,мне лично кажется что до мечей там дело не дойдёт,думаю что Тиреллы и Кеван заварят ко-куй нибудь политическую кашу с Верховным Воробьём и на этом всё закончится
Terry
Квиберн может уговорить Томмена взять сира Григора Франкенштейна, сказав,что тот спасет его любимых королев.
Воробей очень умно разыграл карты.Умнее, чем я думала в начале, когда он только начал укрепление церковь. Теперь уже ему не зачем заваривать кашу, когда он просто может диктовать политику.
Amos
Харрис Свифт и Пайсел конечно дураки но не да такой же степени чтоб разрешать Томмену самому что-то решать.Не дадут они Томмену ничего делать.
Ну у Воробья конечно позиция хорошая но есть два но:
1)В случие надобности войска как Тиреллов так и Ланнистеров могут без особых проблем разобраться с Воробьями силой-Вера толька начала возраждаться и ещё не обрела прежней мощи тал что можно срубить сие начинание на корню
2)Люди в Королевской Гавани это не люди в кроваточащих речных землях,тут у Воробьёв нет такой поддержки а вслучие с Марджери прямо наоборот-народ выступает против септонов
Mezeh
Томмен ничего решать не будет, да и золотую корону он уже получил, значит и золотой саван не за горами.
С церковью вступать в прямой конфликт в сложившейся ситуации явно невыгодно и Кеван это скорее всего поймет, если успеет вовркмя добраться и его никто не прихлопнет по дороге. А вот Манс Тирелл без мамочки скорее всего нет...
Интересно еще, а что собираются инкриминировать Маргари? Главный свидетель обвинения превратился в главного свидетеля против Серсей, а отстствие девственности в случае с благородной девицей, любящей верховую езду ни о чем не говорит.
Amos
На сколько я понимаю сейчас обвинение против Марджери основавоется во основном на показаниях Голубово Барда,который пока поёт песню Куиберна.
А военную силу можно против Воробьёв не использовать,можно ею пригрозить.Очень сомнительно что Верховный Септон откажется идти на уступки если Рэндил Тарли или Мэйс Тирел или Кеван будут вести перговоры и они в поле могут сойтись на каком нибудь компромисе без суда
Terry
А они могут вдруг об этом не узнать. Квиберн ловкий челвек. ;-)
А теперь немножко поспорю на счет позиций (да простят нам модеры этот маленький оффтопик
1.На чем держится власть Воробья? правильно, на толпе. Чернь вознесла его на престол, она же сейчас его основное оружие. Вы не забыли из кого наштомповали Золотые плащи в преддверии войны? Ситуация в истории далеко не новая. Воробей сейчас имеет не просто защиту нескольких ех-межевых рыцарей и кучки необученых горожан. За него встанет городская стража, как следствие потянеца купечество и цеховики (вечно недовольные королевской властью), криминальные авторитеты...Так что я бы на месте Кивана постаралась бы задержаться в пути ;-)
2. Марджери наверняка оправдают. Или назначат поединок, а народ любит зрелища. Только до самого смертоубийства, думаю, не дойдет.
Маргери наверняка выйдет чистой, вскроется, что обвинения против нее ложные и т.д. и т.п. лично я думаю, что она всежтаки девственница, увы
Amos
Власть Воробья основовается на толпе,но толпа толпе рознь-его возвела толпа состаящия из беженцев из речных земель,чужаков не любят нигде тем более что эти чужаки хотят закрыть бротели и бросают в темницу городскую героиню, ей является Марджери.Если кто нибудь поведёт атаку на Воробьёв провозгласив целью освободить Марджери то местная толпа в этом скорее даже поможет атакующим
Sly
Согласен, верховный септон вовсе не дурак и понимает, что ссориться с Тиреллами не нужно, тем более когда Мейс Тирелл и Рендилл Тарли с войском движутся к Королевской Гавани. Маргери скорее всего оправдают, это выгодно всем: и Тиреллам и Верховному Септону, который получит их поддержку и Кивану Ланнистеру, который может и избавится от Серсеи, и получить должность регента и подружиться с Тиреллами. Так, что обвинения с Маргери могут просто снять в связи с недостатком доказательств. А вот Серсея может оправдать свою честь только если ее чемпион выиграет поединок, вопрос кто это будет? Кто-то из королевской гвардии, там у нее нет достойных защитников. Или может Джейме все-таки вернется, по-моему этот вариант вполне возможен, он хоть и узнал, что на самом деле представляет из себя его сестрица, но все таки чувства к ней еще остались...
Terry
Дело даже не в чувствах. Он и сам планировал вернуться (и устранить Серсею от воспитания сына wink. Вот только кажется к суду он не успеет.
Mezeh
Маргари. Шансы у нее действительно неплоxие. Основного обвинителя нет. Остался Голубой бард (интересно, за что Мартин так бардов не любит, быть бардом в его книге пока означает гарантированный печальный конец), но его показания сами по себе мало что значат.
Отсутствие девственности? Не означает, что она с кем либо спала, даже с Ренли.
Лунный чай? Помните Серсея оборвала Пуселле, когда тот собирался сказать для чего он нужен. Не исключено, что у него есть и иное, кроме как контрацептива применение, и, кроме того, Маргари могла его просить не для себя.
И самое главное для того, чтобы обвинить ее в прелюбодеянии необxодимо представить любовника, а последнего как раз и нет.
Однако проблема в том, что в сложившейся ситуации вытащить одновременно и Маргари и Серсею невозможно, так что если Ланнистеры будут вытаскивать Серсею, то конфликт с Тиррелами неизбежен. А если Квиберн выставит Греголема, то еще и с Дорном.
Amos
Что касается Марджери обвиния Голубово Барда вполне достаточно для суда толька дело дальше этого не поыдёет мне кажется,также думаю что Серсею не убьют а либо сделают септой либо тихой сестрой
Sly
Джейме успеет, если захочет ее спасти, но вот только захочет ли...
А кто вообще собирается вытаскивать Серсею? Тиреллы нет однозначно, у Ланнистеров главный сейчас Киван, но с ним она не в лучших отношениях, да и зачем ему это делать, если он может занять ее место регента. У нее остался только Квиберн и надежда на Джейме...
Filin
Пока известно только одно применение лунного чая, и Пицель долго упирался, прежде чем из него вытянули признание для кого и что он делал. Еще Маргери могли сдать ее подружки. То, что трое подружек не девственницы наводит на размышления: одна - случайность, две - совпадение, три -это уже разврат. smile Голубой Брад, Пицель(он публично озвучил факт использования лунного чая), медицинское освидетелсьтвование - если папа Мейс не вмешается дело пахнет жареным. Может Тиреллы действительно свалят все на одну из кузин и полюбовно договорятся с Серсеей. Королева, кстати, при всех заявляла, что наверняка арест Маргери это страшная ошибка и ее оклеветали. Обвинение в прелюбодеянии для самой Серсеи неопасно, гораздо опаснее обвинение в убийстве. Воробей, мне кажется, в недалеком будущем(это когда Серсея вырвется на оперативный простор) тоже труп, Верховным Септонам в Вестеросе не везет в последнее время.
Amos
При условии что поднимется вопрос об кровосмешении Тиреллам и Кевану придётся вытаскивать Серсею чтоб удержать Томмена на троне и соответсвенно самим остаться у власти,возможно также что они вытащат Серсею из опасения что Джейми развяжет гражданскую войну котороя им сейчас вовсе не к чему
Filin
Есть еще король Томмен и его королевская гвардия. Король может приказать, а не подчинившимся головы поотрубать. Серсея же королева-регентша...
Если умрет Томмен, то кто унаследует трон? Королева-девственница? smile Ее брак с Томменом, если она выберется из темницы, не будет иметь законной силы. Остается Мирцелла, а она в лапах Дорана, видимо Дорн все-таки вступит в игру престолов. Как поведут себя в такой ситуации Тиреллы один Неведомый ведает. Нет, они должны держаться Томмена и делать все, чтобы угодить ему.
Mezeh
ИМXО Томмен не жилец. Предсказание было однозначным, сначала корона, а потом саван. Так что скорее свего вскоре его не станет и вот тогда...
Amos
Ну так про пророчество знает только Серсея а остальные уверены что он будет жить ещё долго поэтому у них нет оснований относистся к нему как к покойнику
Mezeh
Дык пророчество сбывается вне зависимости от того, знают о нем или нет. Вот Серсея поxоже пытаясь его предотвратить своими руками способствует его осуществлению. Томмена могут убрать, чтобы лишить Ланнистеров последнего легального претендента на трон. Мурселла далеко, и без короля Ланнистерам уже никак не удержать столицу.
Amos
Пророчество конечно збудится но он вполбе может умереть после заварушки в Королевской Гавани,входе которой все игроки будут основоваться на том что Томмен скоро не умрёт
Terry
Логичным выходом из ситуации в Королевской Гавани было бы оправдание Маргерии пострижение Серсеи в монашки (желательно в молчаливые сестры). По крайней мере таким способом разрешения конфликтов с успехом пользовались в средневековье. Маленький благообразный Томмен явно с легкостью воспринял бы такой искход, тем более, что рядом с ним встал бы его дадя Джейми, который бы его оберигал и защищал от всего и вся (за исключением вредных пророчеств, передающихся воздушно-капельным путем).
Mezeh
Серсею делать молчаливой сестрой слишком опасно. Да и выхода из конфликта не будет, союз Ланнисиеров с Тиреллами разбит непоправимо, а без него в Вестерове не будет даже подобия порядка, не говоря уже о набегах Железных людей.
Amos
Ну помойму ничего такого непоправимого там не случилось,там же никого не убили а значит всё поправимо.Вполне Тиреллы и Ланнистеры могут договорится,они-же не маленькие дети,понимают что сейчас им воевать не выгодно,от Серсеи избавятся(она похоже и тех и других достала) вполне возможно путём превращения её в септу или Тихую Сестру,а там могут и переделить власть
Mezeh
А как они смогут договориться? Серсея интриговала против Маргари, скрыть это не удасться, чтобы умаслить Тиреллов, понадобится ее голова. Отдадут ли ее Ланнистеры? Ой вряд ли, виновность Сесреи автоматически поставит под сомнение легитимность Томмена.
То есть конфликт Ланнистерам и Тиреллам был кончно совершенно не нужен и тот же Кеван прекрасно сие понимал, но Серсея успела наломать такую кучу дров, что ее разгрести скорее всего окажется просто невозможно.
Sly
Король Томмен еще мальчик, он делает то, что ему скажут и никому он приказать не может. А чего это Томмен должен умереть? Он, как король, выгоден всем, им легко управлять, у него покладистый характер, он не вздорный идиот, как Джофри. Он бы устроил и Тиреллов и Ланнистеров.
Вообще-то за преступление, в которых обвиняют Серсею положено, отрубить голову. Многое зависит от позиции верховного септона, Джейме и Кивана Ланнистера. Тиреллы за нее естетственно не вступятся, они все хотят увидеть как ее укоротят на голову и им нужно еще Маргери отмазать. Если Киван согласится на пост регента и договорится с Мейсом Тиреллом, то вполне возможно Серсею и пощадят, заставят отказаться от всех титулов и отправят в изгнание или в те же молчаливые сестры, все таки она его племянница. Еще есть Джейме, который если захочет вступиться за сестричку, может устроить массу проблем всем, с ним тоже нужно считаться. Ну и есть верховный септон, который может вообще не захотеть договариваться ни с Тиреллами ни с Ланнистерами, а будет настаиваить на справедливом суде для обеих, но если в городе появится армия Тиреллов, Маргери ему придется оправдать, иначе голову отрубят ему и всем его воробьям. А если его очень попросят, то может и казнь Серсеи заменить изгнанием или другим видом наказания в обмен на очередные поблажки его церкви. А вообще-то есть еще поединок, а большинство поединков у Мартина заканчивается непредсказуемо, будет смешно, если чемпион Серсеи выиграет, а чемпион Маргери проиграет. smile
Аmos
Ну всё-таки Тиреллы это взрослые люди и вдобавок политикой занимаются,а в политике без уступок не бывает.
Интрига Серсеи в народ не вышла,соответсвенно вполне можно состряпать сделку за кулисами.Голубого Барда и Осни можно казнить,также можно и остальным Кеттлблэкам пришить дела-с Вестеросским правосудием с этим проблем нет.Далее Марджери оправдать.А Серсею можно в тихие сёстры-это выгодно по ряду причин:
1)Серсея уходит от власти,причём навсегда
2)Бросить избаловано королеву заниматься с трупами+вырвать= язык вполне жестокое наказание
3)Серсея не будет болтать
4)Не будет гражданской войны которая сейчас особенно не выгодна
Вдобавок будет переделёж мест в малом совете а это всегда предмет торга.
Ну и Септону тоже наверно перепадёт своя для-может деньгами,может местом в совете а может ему дадут земли,что-то вроде Папской Области
Amos
Насчёт Джейми я тоже так долго думал однако наткнулся на нестыковку-в пророчестве ясно говорится что Серсею будут душить двумя руками
Terry
Угу, одна из которых золотая
Amos
А ей можно душить?Я это если честно плохо представляю
Filin
Горган из Древнего Гиса однажды написал, что пророчество подобно вероломной женщине. Сущность пророчества, утверждает Горган, таково, что способно кое-что откусить в самый неподходящий момент. ИМХО не стоит доверять предсказанию, оно либо осуществится, либо нет smile
Mezeh
А душить вполне можно и золотой рукой.
Вообще в пророчестве речь шла о "младшем брате", а не о "твоем младшем брате". Так, что, строго говоря, вариантов больше, чем только Тирион или Джейме.
Колдунья
А как точно звучит пророчество Серсеи?
Filin
Серсее снится сон, что она снова в шатре мейеги:
– Когда я выйду замуж за принца? – спросила она.
– Никогда. Ты станешь женой короля.
Личико под золотистыми кудряшками выглядело озадаченным. Несколькими годами спустя она решила, что этот ответ означает, что она не выйдет за Рейегара до того, пока не скончается его отец Эйерис.
– Но я стану королевой? – спросила ее юная копия.
– Да, – в желтых глазах Магги промелькнул злобный огонек. – Ты будешь королевой… пока не появится другая, моложе и гораздо красивее, чтобы свергнуть тебя и отобрать все, что было тебе дорого.
На детском лице вспыхнул гнев.
– Если она только попытается, я попрошу своего брата, и он убьет ее. – Даже после этого она не остановилась, потому что была своенравным ребенком. У нее остался последний вопрос, еще один клочок ее будущей жизни. – У нас с королем будут дети?
– О, да. Шестнадцать у него, и трое у тебя.
Для Серсеи это прозвучало глупо. Ее порезанный палец болел, и из него на ковер капала кровь. – «Как такое возможно?» – хотела она спросить, но все ее вопросы закончились.
Но оказалось, что старуха с ней еще не закончила.
– Золотыми будут их короны и золотыми их саваны, – продолжила она. – А когда ты утонешь в слезах, на твоей бледной шее сомкнет свои руки валонкар и задушит в тебе жизнь.
Джейме убъет Серсею оплакивающую смерть их общих детей? Своей золотой рукой? Мастер по золотым рукам у нас Тирион.
_______________________________________________________________________________
В общем здесь можно обсудить дальнейшу судьбу Серсеи, Томмена, Железного трона, будущей Десницы, Верховного септона и вообще положение в Королевской Гавани... на данный момент и в будующем.
