Фигуры Теон Грейджой

[osha]

Перечитала этот отрывок снова... Осталось ощущение, что кто-то ... давно знакомый (или мне так хочется ) А вдруг это Бринден?

 

[Dargl]

Теон, когда "гулял вечером по Винтерфеллу", столкнулся с кем-то, кого узнал. И как-то так преподнесено, что этот "кто-то" всех и режет. Автор не сказал, с кем Теон столкнулся. Так с кем же? В главе "Призрак Винтерфелла"

Теон вроде как раз не узнал, а вот тот человек с лёту его опознал, причём судя по короткому диалогу между ними заранее не ожидал что Теон в Винтерфелле. Ну и учитывая якобы обещания Мартина прояснить в Танце судьбу Бенджена - некоторые делают вывод что именно он и был "человеком в капюшоне"..

 

[osha]

Бенджен... это еще круче - целый роялище

 

[Dargl]

Теон что, не знает, как надо убить человека, чтобы наверняка? Что значит Рамзи вылечат? А если ему на шее артерии перерезать? Вроде сил особых не надо для этого.

Даже Санса потенциально в состоянии сделать это.

 

[Readers Digest]

Сударыня, и вновь я вступаю с вами в ожесточенный спор. Теон - не дромон какой-нибудь, а тру айронборн. Железо должно быть его сутью. У него же суть - прокисший творог. Сравните его кстати с любимым дядюшкой, несравненным Виктарионом:

Теон в начале тоже смеялся и хамил. Вот только потом перестал.
Интересно, если бы над Виктарионом жрец месяцок-другой изгалялся, продолжал бы он ацки хохотать? А если бы Виктарион терпел боль не как часть экстремального плана лечения, памятуя о высоком риске летального исхода при отсутствии лечения, а как пытку, которая прекратится только тогда, когда он смирится - как скоро он сломался бы?

Теон что, не знает, как надо убить человека, чтобы наверняка?

В его ситуации наверняка можно убить только спящего ребёнка.
Артерии перерезать - хехе, а Рамзи стоять будет и пальчиком прижимать, чтобы Теону лучше было видно, где резать? Он такой, он бы мог
Кинжал и эффект внезапности дают преимущество, но не гарантируют исход. Предпринимать потенциально самоубийственную попытку в надежде на что в случае успеха? На то, что после убийства Рамзи парни выберут Теона новым ублюдком? Что Болтон его усыновит? Что чардрева телепортируют на Пайк?

 

[Арканис]

Бенджена Теон бы узнал, я думаю.

 

[Readers Digest]

И вообще, где вы берёте эту ерунду про артерии. Если противник - соломенное чучело, тогда конечно и по сонной артерии можно, и в глаз, и в сердце. А людям свойственно уворачиваться.

 

[osha]

Бенджена Теон бы узнал, я думаю.

мое впечатление - что Теон узнал того, с кем столкнулся

 

[Stregoika]

В 15 лет в Дозор пойдет только идеалист-Сноу, которому в жизни ничего больше не светит. Теон все же сын грандлорда, да и ближний друг другого будущего грандлорда, открывались хорошие перспективы для партийной линии Аши - замирение с Севером и все такое. Но все было бездарно слито, столько крови пролито зря

Офф: Вообще, если подумать, то у Неда в руках легко мог быть весь север Вестероса, будь он нормальным политиком. А если бы еще Робба и Сансу правильно поженил/выдал замуж...

Нед все-таки не смотрел на своих детей как на разменную монету. Аша не партия для Робба - старше его почти на десять лет, Теон и Санса тоже не слишком гармонируют - ей бы не сладко пришлось на островах с варварами, особенно помня нрав Бейлона и то, как он поступил со своей мачехой. Да и авторитет Теона жена не-островитянка убавила бы еще сильнее. Тем более, что Грейджои все-таки ниже Старков стоят, Арью у которой перспективы несколько хуже Сансиных ему еще можно было отдать, а так - безмозглое разбазаривание ресурсов.

 

[Арканис]

Нед все-таки не смотрел на своих детей как на разменную монету.

О том и речь, не политик.

Аша не партия для Робба

Разумеется. Робб и Санса не для островов, для них есть воспитанный заложник Теон (ну, Арья может быть ему потом и обломилась бы, островитянам она бы понравилась), Робб и Санса - это из одного пула с Джоффри, Маргери, Арианной.

 

[Readers Digest]

Нед все-таки не смотрел на своих детей как на разменную монету. Аша не партия для Робба - старше его почти на десять лет, Теон и Санса тоже не слишком гармонируют - ей бы не сладко пришлось на островах с варварами, особенно помня нрав Бейлона и то, как он поступил со своей мачехой. Да и авторитет Теона жена не-островитянка убавила бы еще сильнее. Тем более, что Грейджои все-таки ниже Старков стоят, Арью у которой перспективы несколько хуже Сансиных ему еще можно было отдать, а так - безмозглое разбазаривание ресурсов.

Тут дело имхо не столько в этом, сколько в том, что Бейлону в принципе не нужно было ни замирение, ни союз с севером. По-хорошему Неду лет через несколько надо было бы убрать Бейлона, и прислать вместо него улыбчивого Теона с войском, красавицей-женой и разными ништяками, чтобы задобрить островитян. Только всё завертелось раньше, чем Теон реально мог что-то из себя представлять (в силу возраста), а ещё что-то мне подсказывает, что Нед для такого варианта слишком баранСтарк, а Теон слишком Грейджой (старина Нед, конечно же, не догадался бы снять ему кожу с пары пальцев).

 

[MagratGarlick]

А мне Теон как раз нравится тем, что он обычный 19летний пацан. А то у всех остальных в саге прокаченные скилы до максимума - ум, честь, харизма, умение плести интриги, чувство юмора,дракоши, волки и тд. И то, что он оступился где-то, испугался, растерялся делает его более привлекательным.

А его мегамишн заключается в том, чтобы сказать что вече было незаконным и Аша отграбастала себе острова. (ИМХО)

 

[glagolitistiny]

хм теон был вонючкой у рамси станет морской женой АшЫ???))))

 

[Readers Digest]

хм теон был вонючкой у рамси станет морской женой АшЫ???))))

Дядьки подгонят драконов и вот новые Таргариены готовы

 

[Westerosi]

Теон в начале тоже смеялся и хамил. Вот только потом перестал.
Интересно, если бы над Виктарионом жрец месяцок-другой изгалялся, продолжал бы он ацки хохотать? А если бы Виктарион терпел боль не как часть экстремального плана лечения, памятуя о высоком риске летального исхода при отсутствии лечения, а как пытку, которая прекратится только тогда, когда он смирится - как скоро он сломался бы?

Это всё ваша кажимость. Мы знаем, кто такой Виктарион, из текста. Рукой ловит меч врага в поединке. И мы знаем Теона, который предпочитает лук мечу и украшения свои покупает за бабки, а не за железо. На это ему сразу же указал Бэйлон при первой встрече. Теон - мямлик. Виктарион - истинный железнодорожник!

В его ситуации наверняка можно убить только спящего ребёнка.
Артерии перерезать - хехе, а Рамзи стоять будет и пальчиком прижимать, чтобы Теону лучше было видно, где резать? Он такой, он бы мог
Кинжал и эффект внезапности дают преимущество, но не гарантируют исход. Предпринимать потенциально самоубийственную попытку в надежде на что в случае успеха? На то, что после убийства Рамзи парни выберут Теона новым ублюдком? Что Болтон его усыновит? Что чардрева телепортируют на Пайк?
...
И вообще, где вы берёте эту ерунду про артерии. Если противник - соломенное чучело, тогда конечно и по сонной артерии можно, и в глаз, и в сердце. А людям свойственно уворачиваться.

Постойте. Вы же сами писали:

(кинжал не молот, им не вырубишь, а гарантированно смертельный удар поди нанеси), даже в случае серьёзной раны он проиграл, потому что Рамзи вылечат и ничего хорошего Теона не ждёт.

Я вам и комментирую, что не обязательно первым же ударом сразу к Утонувшему Богу отправлять Рамси. Можно всегда добить упавшее тело так, чтобы впоследствии исключить возможность мести. Ну а то, что было б потом... Ну, он отомстил, и это главное. Затем он получит отличный шанс умереть с мечом в руке, как о том мечтал.

 

[glagolitistiny]

как по мне то видно что теон после издевательств стал слабохарактерным он просто не способен был на такое ....... даже в конце при побеге лжеарьи его разрывают сомнения... не он в этом виноват ....... можно даже проследить сами мысли теона о том каким он был раньше и кем он стал теперь ......да и никогда он не был настоящим железрожденным..

 

[Readers Digest]

Это всё ваша кажимость. Мы знаем, кто такой Виктарион, из текста. Рукой ловит меч врага в поединке. И мы знаем Теона, который предпочитает лук мечу и украшения свои покупает за бабки, а не за железо. На это ему сразу же указал Бэйлон при первой встрече. Теон - мямлик. Виктарион - истинный железнодорожник!

Теон - не мямлик, а вестеросский метросексуал Если добывать украшения гопническими методами железнодорожников, то будешь ходить в дутом золоте и "бриллианитах", благоухая Dollar или One Man Show.
Кстати, каким был Виктарион в юности Вы тоже знаете? А то нашли дело, опускать мальчишку за то, что у него видите ли нет брутальности сорокалетнего.

Я вам и комментирую, что не обязательно первым же ударом сразу к Утонувшему Богу отправлять Рамси. Можно всегда добить упавшее тело так, чтобы впоследствии исключить возможность мести. Ну а то, что было б потом... Ну, он отомстил, и это главное. Затем он получит отличный шанс умереть с мечом в руке, как о том мечтал.

А откуда возьмётся это самое упавшее тело? Если кинжал не попал в сердце, печень, глаз или подбородок, то тело, вместо того, чтобы падать, будет вполне дееспособно. Как минимум оно позовёт на помощь (если горло не задето), а как максимум надаёт задохлому нападающему неслабых тумаков. Рамзи - здоровенный детина в самом расцвете сил, между прочим. И во всех этих вариантах умереть с мечом в руке у Теона не получится - он умрёт на колу с содранной кожей. КошерноЖелезнодорожно, но очень мучительно и очень глупо.

 

[MagratGarlick]

Теон - мямлик. Виктарион - истинный железнодорожник!

Не потому ли что Виктарион провёл всю жизнь на островах и в плавании, а Теон в Винтерфелле?

 

[Westerosi]

Теон - не мямлик, а вестеросский метросексуал Если добывать украшения гопническими методами железнодорожников, то будешь ходить в дутом золоте и "бриллианитах", благоухая Dollar или One Man Show.
Кстати, каким был Виктарион в юности Вы тоже знаете? А то нашли дело, опускать мальчишку за то, что у него видите ли нет брутальности сорокалетнего.

Я знаю. Вот вам цитаты из главы Эйрона:
Balon favored Asha, the child of his body, but a woman cannot rule the ironborn. It must be Victarion. Nine sons had been born from the loins of Quellon Greyjoy, and Victarion was the strongest of them, a bull of a man, fearless and dutiful. And therein lies our danger. A younger brother owes obedience to an elder, and Victarion was not a man to sail against tradition. He has no love for Euron, though. Not since the woman died.

А вот он же про Теона что думает:
And Theon, if he lived, was just as hopeless, a boy of sulks and smiles.

Дело не в том, что различный возраст. Дело в том, что люди разные. И Теона характер нам раскрыт и в книге, и в сериале в полной мере. Не понимаю, чего тута спорить? Я ж не спорю, что главы Теона интересные, так как it is known. Я спорю что Теон как айронборн не состоялся и предпочитал терпеть унижения, боясь боли.

А откуда возьмётся это самое упавшее тело? Если кинжал не попал в сердце, печень, глаз или подбородок, то тело, вместо того, чтобы падать, будет вполне дееспособно. Как минимум оно позовёт на помощь (если горло не задето), а как максимум надаёт задохлому нападающему неслабых тумаков. Рамзи - здоровенный детина в самом расцвете сил, между прочим. И во всех этих вариантах умереть с мечом в руке у Теона не получится - он умрёт на колу с содранной кожей. КошерноЖелезнодорожно, но очень мучительно и очень глупо.

А это мы никогда не узнаем, ибо у Теона не хватило храбрости, чтобы даже попытаться. Силенок у него в тот момент было достаточно, чтобы собрать их и вонзить кинжал в тело противника. А там еще посмотреть надо, как дело повернется.
Что касается размеров Рамси, то я нашел только такое его описание. Вы где-то еще видели описание его богатырского сложения?
It was a few days after Alebelly’s bath that Ser Rodrik returned to Winterfell with his prisoner, a fleshy young man with fat moist lips and long hair who smelled like a privy, even worse than Alebelly had.

 

[Readers Digest]

Balon favored Asha, the child of his body, but a woman cannot rule the ironborn. It must be Victarion. Nine sons had been born from the loins of Quellon Greyjoy, and Victarion was the strongest of them, a bull of a man, fearless and dutiful. And therein lies our danger. A younger brother owes obedience to an elder, and Victarion was not a man to sail against tradition. He has no love for Euron, though. Not since the woman died.

Эта цитата мне подсказывает, что ни один из мужиков, которые в континентальном Вестеросе считались вполне себе огого, не проканал бы в среде айронборнов. Джейме любит цацки, Станнисом крутит баба, Оберин предпочитает копьё, а не меч. Разве что Клиган пришёлся бы на Пайке ко двору.

Я спорю что Теон как айронборн не состоялся и предпочитал терпеть унижения, боясь боли.

Он не боялся боли. Он испытал боль на своей шкуре (пытаясь сопротивляться, по просьбам телезрителей), и пришёл к выводу, что если он не предпочтёт терпеть унижения, то состоится исключительно как мёртвый айронборн, разобранный на запчасти. И не надо апеллировать к тому, что тру айронборн - дед айронборн, нет у них такой философии.

А это мы никогда не узнаем, ибо у Теона не хватило храбрости, чтобы даже попытаться. Силенок у него в тот момент было достаточно, чтобы собрать их и вонзить кинжал в тело противника. А там еще посмотреть надо, как дело повернется.

Шансы есть всегда. Можно и без кинжала толкнуть Рамзи легонько, а он как упадёт и как виском ударится о какой-нибудь угол - и капец, а Теон не при делах. Только ни один здравомыслящий человек на такие варианты рассчитывать не будет, а по трезвой оценке шансы Теона замочить Рамзи кинжалом и скрыться были ничтожно малы. И любые попытки свидетельствовали бы не о храбрости, а о кретинизме.

Что касается размеров Рамси, то я нашел только такое его описание. Вы где-то еще видели описание его богатырского сложения?

Не богатырского сложения, а здоровенный детина.

Но в пышном одеянии он был всё так же безобразен: широкий в кости, с покатыми плечами, крупный, склонный к полноте;