Ров Кайлин

John Smith

Знаменосец
Интересно, почему это стратегически важное укрепление (закрывающее доступ на Север с юга) находилось в таком плачевном состоянии?
1. Ров Кайлин к моменту описываемых событий - де-факто нейтральная территория. Размещение в крепости гарнизона или работы по ремонту укреплений - однозначный признак враждебных действий со стороны Севера.
2. Со времен Первых людей местность стала более болотистой, а климат - более нездоровым
3. (маловероятно) негласное соглашение между Севером и озерными жителями. Перешеек - территория озерных жителей.

Какие еще могут быть соображения?
 

Убийца Матрешек

Лорд Хранитель
На Севере много и других вопросов, ладно Брандон Корабельщик сжег корабли, но неужели нельзя было потом восстановить флот. Старки какие то недальновидные прямо скажем. 
де-факто нейтральная территория. Размещение в крепости гарнизона или работы по ремонту укреплений - однозначный признак враждебных действий со стороны Севера.
Это спорный момент.
 

Dargl

Знаменосец
На Севере много и других вопросов, ладно Брандон Корабельщик сжег корабли, но неужели нельзя было потом восстановить флот. Старки какие то недальновидные прямо скажем.
Простаивающий боевой флот - это очень значительные и при этом бессмысленные траты на его содержание. Легче уж построить когда понадобится.:йо-хо-хо:
Я когда в EU4 игралась убедилась в этом на собственном опыте.:)
 

Karhold

Лорд
На Севере много и других вопросов, ладно Брандон Корабельщик сжег корабли, но неужели нельзя было потом восстановить флот. Старки какие то недальновидные прямо скажем.
Почему не дальновидные? Просто флот - вещь достаточно дорогая. Ланнистеры, вроде, тоже свой флот не восстановили, после того как его железнорождённые сожгли.

1. Ров Кайлин к моменту описываемых событий - де-факто нейтральная территория.
Сероводье же подчиняется лордам Винтерфелла. И Ров Кейлин тоже
 

Убийца Матрешек

Лорд Хранитель
находилось в таком плачевном состоянии?
И кстати несмотря на внешнее плачевное состояние, осажденные могли долго держаться, к примеру островитяне, которые были даже и неподготовленными. А представьте если бы там сидели северяне, которым сероводцы союзники, да плюс бесперебойная поставка провизии и людей:thumbsup:
 

Karhold

Лорд
И кстати несмотря на внешнее плачевное состояние, осажденные могли долго держаться
"Когда дверь закрылась, Нед обернулся к жене:
– Как только ты окажешься дома, пошли слово к Хелману Толхарту и Галбарту Гловеру под моей печатью. Пусть выставят по сотне лучников каждый и пошлют их ко Рву Кейлин. Две сотни надежных стрелков способны удержать Перешеек против любой армии."
 

Чёрный Рыцарь

Мастер-над-оружием
Я когда в EU4 игралась убедилась в этом на собственном опыте.:)
Ну IRL всё не так просто, и создание флота с нуля слишком дорогое удовольствие по сравнению с поддержанием его боеспособности – в российской истории весьма показателен пример Северной войны.
Интересно, почему это стратегически важное укрепление (закрывающее доступ на Север с юга) находилось в таком плачевном состоянии?
Потому, что они удовлетворяли предъявляемым к ним в то время требованиям. А ещё укрепления Рва Кейлин построены посреди болота, и доставка туда строительного камня дорога, – а к чему лишние расходы, если того, что есть, вполне хватает?
 

Убийца Матрешек

Лорд Хранитель
а к чему лишние расходы, если того, что есть, вполне хватает?
Но оно при этом в ужасном состоянии, и так 17 башен уже бездарно потрачены. Рано или поздно и остатки обвалятся.
 

Dargl

Знаменосец
Ну IRL всё не так просто, и создание флота с нуля слишком дорогое удовольствие по сравнению с поддержанием его боеспособности
Так оно по любому же сначала на создание с нуля придётся потратиться, а потом ещё и боеспособность поддерживать. Причём в Винтерфелле флот не построишь, значит ещё и базы нужны где он простаивать будет. Ну на востоке можно Мандерли припахать гавань перестроить, хотя вряд ли они будут сильно рады. А на западе пожалуй что полностью базу строить придётся.
 
Последнее редактирование:

assec

Знаменосец
Ров Кейлин служит для защиты Севера с Юга. После того, как Старки присягнули Железному Трону, надобность в нем отпала. Содержание крепости в боеспособном состоянии могло говорить о стремлении Старков к мятежу. Потому его и забросили. Небольшую аналогию можно проследить и со Стеной. Все "замки" Ночного Дозора с южной стороны беззащитны, и это сделано по требованию Старков, для того, чтобы дозорные не имели шансов в борьбе с Хранителями Севера, так и Ров был заброшен, чтоб Север был беззащитен перед Таргариенами.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Ну на востоке можно Мандерли припахать гавань перестроить, хотя вряд ли они будут сильно рады.
Они как раз будут весьма рады, так как военный флот сделает их ещё более могущественными. Более того, лорд Мандерли сейчас как раз постройкой флота и занимается.


А на западе пожалуй что полностью базу строить придётся.
Можно у Флинтов на Кремнёвых Пальцах разместить. Или на Медвежьем Острове.
 

Dargl

Знаменосец
Более того, лорд Мандерли сейчас как раз постройкой флота и занимается.
Потому что сейчас этот флот он планирует использовать. А не только гордиться его наличием.
Можно у Флинтов на Кремнёвых Пальцах разместить. Или на Медвежьем Острове.
Выбрать место это не главная проблема, проблема в инфраструктуре. Надо тупо построить большой порт, где будут размешаться боевые корабли. Дома где будет проживать обслуживающий персонал, обеспечить подвоз продовольствия для моряков и рабочих. Ну и о развлечениях не забыть, чтобы не взбунтовались. В общем надо там город построить.
 

assec

Знаменосец
Выбрать место это не главная проблема, проблема в инфраструктуре. Надо тупо построить большой порт, где будут размешаться боевые корабли. Дома где будет проживать обслуживающий персонал, обеспечить подвоз продовольствия для моряков и рабочих. Ну и о развлечениях не забыть, чтобы не взбунтовались. В общем надо там город построить.
У него есть отличная база - Белая Гавань, с развитой инфраструктурой. У него нет моряков, именно военных моряков. Корабль мало построить, надо, чтобы кто-то его в бой вел, не потопив по дороге.
 

assec

Знаменосец
Так она на той стороне, где у Старков нет врагов
Так на другой, у него тоже врагов не было, пока Робби Теона не отпустил. Кроме того, спешу напомнить, что у владыки Медвежьего Острова Джораха Мормонта, флот, какой-никакой был. Он и женушку на чем-то катал, да и все прочие как-то на большую землю попадали, думаю не брассом. Т.о. слухи об отсутствии флота на Севере "несколько преувеличены". Он там просто не нужен был.
 

Karhold

Лорд
Так она на той стороне, где у Старков нет врагов
На востоке Севера враги у Старков тоже встречались:
"Грабители с Трех Сестер однажды захватили замок, чтобы с его помощью укрепиться на Севере. Во время войны между Винтерфеллом и Долиной замок осадил Осгуд Аррен, Старый Сокол, а потом сжег его сын, которого помнят под именем Тейлон. Когда старый король Эдрик Старк слишком ослаб, чтобы защищать свое королевство, Волчье Логово оказалось во власти работорговцев со Ступеней. Тогда черные каменные стены стали свидетелями тому, как пленников перед отправкой за море стегали кнутом и клеймили раскаленным железом."
 

Dargl

Знаменосец
Т.о. слухи об отсутствии флота на Севере "несколько преувеличены".
Ну я лично про флот боевых кораблей речь вела. Сравнимый с масштабами Железного, Королевского или флота Редвинов. В наличии на севере некоторого кол-ва транспортных галер, торговых барков и рыбачьих шлюпов не сомневаюсь.:)
 

John Smith

Знаменосец
Сероводье же подчиняется лордам Винтерфелла. И Ров Кейлин тоже
При этом озерные жители в нем гарнизона не держат (по крайней мере, в тексте об этом не упомянуто). А то были бы лорды Перешейка, вроде тех же Фреев :) Я не оспаривал сюзеренитет Старков над Рвом - я имел в виду создание своеобразной "демилитаризованной зоны"

А ещё укрепления Рва Кейлин построены посреди болота, и доставка туда строительного камня дорога, – а к чему лишние расходы, если того, что есть, вполне хватает?
Первые люди крепость как-то построили. Впрочем, как я высказывал предположение, ландшафт мог измениться
 

assec

Знаменосец
Ну я лично про флот боевых кораблей речь вела. Сравнимый с масштабами Железного, Королевского или флота Редвинов. В наличии на севере некоторого кол-ва транспортных галер, торговых барков и рыбачьих шлюпов не сомневаюсь.:)
Содержание большого флота требует огромных затрат и много людей. Самый обычный подсчет 1 человек на весло, плюс патрон корабля, штурман, и пара рулевых. Т.е. на небольшую 100 весельную галеру - 100 чел., 10 галер - 1000, 100 - 10000. Роб Старк повел на Юг 20 000, а будь у него флот в 100 небольших галей пришлось бы довольствоваться половиной. В Вестеросе, была специализация, флот имели те, кто в нем нуждался - островитяне (Арбор и острова ДК), прибрежные земли Простора, острова Долины (как-никак пираты). Собственно королевский флот был небольшим по сравнению с тем же арборским. Примерно как Золотые Плащи (фактически - "регулярная армия" короля с войском Простора). На Севере были корабли для защиты своих портов и берегов, их вполне хватало. А в большом необходимости не было и средств. 
При этом озерные жители в нем гарнизона не держат (по крайней мере, в тексте об этом не упомянуто).
А какой смысл, лягушатам держать гарнизон на Рву Кейлин? От кого? Их владения южнее Рва. Если угроза с Юга, то отойдя на Ров, они отдают свои земли врагу. Им это надо? Ров должен Мандерли держать - это в его интересах, а лягушатам и в своих болотах хорошо.
 
Сверху