Ров Кайлин

John Smith

Лорд
У него есть отличная база - Белая Гавань, с развитой инфраструктурой. У него нет моряков, именно военных моряков. Корабль мало построить, надо, чтобы кто-то его в бой вел, не потопив по дороге.
В средневековье разница между военным и торговым флотом (а часто - и пиратским) была довольно условной. Понятно, что были боевые галеры (в ПЛИО - галеи), выполняющие военные функции, но торговые суда (парусные или парусно-гребные) также в случае войны становились "мобилизованными". Опять же сложно было разделять военных и гражданских моряков. Экипажи кораблей обладали необходимыми боевыми навыками (от пиратов отбиваться хотя бы), а в случае большой войны командные функции на флоте выполняли "сухопутные" лорды и рыцари, а команда усиливалась "сухопутными" арбалетчиками и латниками.
 

assec

Знаменосец
Экипажи кораблей обладали необходимыми боевыми навыками (от пиратов отбиваться хотя бы), а в случае большой войны командные функции на флоте выполняли "сухопутные" лорды и рыцари, а команда усиливалась "сухопутными" арбалетчиками и латниками.
Показательный пример такого руководства "сухопутными" лордами морскими силами - Слейс, а то как бравые генуэзцы во главе с Карлой Ломеллиной воевали под Салхатом с татарами, кроме как комедией не назавёшь. Если посмотреть средневековье, то там тоже идет "специализация" - флот средневековой Франции - это наемные генуэзские галеи. В случае чего экипажи, да и то не в полном составе, на галее из 200 чел. экипажа арбалетчиков (а только их использовали на земле) было немного: "По сохранившимся документам и регламентам известно, что в середине XIV экипаж генуэзской галеры насчитывал 210 человек команды. В него входили: «патрон» (капитан), два «сопровождающих» (штурман и помощник), два писца, 25 арбалетчиков и 180 матросов. Каждый член команды имел пластинчатый панцирь, горжет и шлем, капитану и писарям предписывался более тяжелый доспех, штурману, напротив – более легкий. На корабле имелось 6000 арбалетных болтов, 300 копий, 500 дротиков, павезы, «длинные копья» и прочее вооружение и доспехи". На наве (нефе, когге) арбалетчиков было побольше: "По уставу Педро Арагонского трехпалубный военный неф имел на борту 150 человек: 80 матросов, 40 арбалетчиков и 30 человек обслуживания.Командный составсостоял из комита с серебряным свистком для подачи команд; патрона, управлявшего парусами; пилота, прокладывающего курс, двух рулевых". Одни государства, такие как Арагон, флот имели, другие, как Франция - довольствовались купеческими судами, а в качкстве боевых нанимали генуэзцев или ещё кого.
 

Karhold

Лорд
При этом озерные жители в нем гарнизона не держат (по крайней мере, в тексте об этом не упомянуто). А то были бы лорды Перешейка, вроде тех же Фреев :) Я не оспаривал сюзеренитет Старков над Рвом - я имел в виду создание своеобразной "демилитаризованной зоны"
По-моему мнению, Ров Кейлин "объект прямого подчинения" - то есть он находится именно под управлением лордов Винтерфелла, а не Ридов.
А войска туда при желании лорды Винтерфелла посылали:
"пошли слово к Хелману Толхарту и Галбарту Гловеру под моей печатью. Пусть выставят по сотне лучников каждый и пошлют их ко Рву Кейлин."
Восстановление укреплений Рва Кейлин и размещение там постоянного гарнизона, как точно отметил assec, могло быть воспринято ЖТ как стремление Старков к сепаратизму.
Ну, и ещё цитата про Ров Кейлин :):
"Переправиться через Перешеек посуху можно было только по гати, а башни Рва Кайлин запечатывали ее с севера, как пробка бутылку. Дорога здесь была узкой, а расположение развалин таково, что всякий враг, идущий с юга, оказывался под ними и между ними. Неприятелю, решившему штурмовать любую из трех башен, пришлось бы взбираться по влажным каменным стенам со склизкими плетьми мха "шкура призрака", открывая спину стрелам с двух других башен. Болотистая почва за пределами гати была непроходимой – бесконечная трясина с топями, зыбучими песками и сверкающими зелеными лужайками, на первый взгляд прочными, но превращавшимися в воду, стоило лишь ступить на них. Земля кишела ядовитыми змеями, цветами с губительным ароматом и огромными львоящерами с зубами, подобными кинжалам."
 

Karhold

Лорд
А это именно их и разбил Виктарион?
Не могу точно сказать - по-моему, в книгах точно не описывается, как Виктарион захватил Ров Кейлин.
В Битве Теон говорит:
"а мой дядя, поднявшись по Соленому Копью, захватит Ров Кейлин."
Видимо, там и были те лучники Толхартов и Гловеров.
 

Karhold

Лорд
Нет, Робб уйдя на юг не оставил/ или оставил маленький гарнизон.
Там не понятно - оставил Робб гарнизон во Рву Кейлин или нет. Как проходил захват Виктарионом Рва - тоже толком не описывается. Вообще, странно если Робб не оставил в такой стратегический точке гарнизон.
 

Dargl

Знаменосец
В англоязычной Вике говорится что Виктарион взял ров с севера, а с той стороны он куда более уязвим( да и по книжкам я тоже помню примерно это же ). В общем Робб не рассчитывал на войну с ЖО и этим просчитался. А больше так шустро с севера зайти никто не мог.
 

Karhold

Лорд
В англоязычной Вике говорится что Виктарион взял ров с севера, а с той стороны он куда более уязвим
Видимо так. В Битве говорилось, что Виктарион должен был подняться с флотом по Соляному Копью.

В общем Робб не рассчитывал на войну с ЖО и этим просчитался. А больше так шустро с севера зайти никто не мог.
В таком стратегическом пункте, как Ров Кейлин, нужно было оставить сильный гарнизон - всё-таки, фактически единственная сухопутная дорога на Север проходит через Ров.
 

George

Знаменосец
Брандон Корабельщик сжег корабли
Не он а его сын сжег ,он то ушел в закатное море 
Вик взял Ров с севера ,просто тогда Робб и не думал ,что Бейлон осмелится напасть ,когда Теон у него
Но на всякий случай сильный гарнизон там надо было ставить
 

Гролл

Ленный рыцарь
У меня другой вопрос - почему андалы просто на кораблях не высадились в любой точке побережья севернее Рва, а вместо этого тупо перли на него в лоб!
 

George

Знаменосец
У меня другой вопрос - почему андалы просто на кораблях не высадились в любой точке побережья севернее Рва, а вместо этого тупо перли на него в лоб!
Ну видимо не могли ,можно подумать также что например с запада их бы не пустили железяки а с востока ,это не получалось
 

Гролл

Ленный рыцарь
Ну видимо не могли ,можно подумать также что например с запада их бы не пустили железяки а с востока ,это не получалось
На всем материке смогли, а тут не смогли, удивительно! Это при том, что Железные Острова были ими же андалами и завоеваны и современные железяне их потомки.
 

Dargl

Знаменосец
почему андалы просто на кораблях не высадились в любой точке побережья севернее Рва
Думаю дело в кол-ве. Допустим 50-тысячная армия может наступать по суше, но чтобы высадить её десантом - это нужно очень много посудин. Я даже на текущий момент саги не уверена что там есть такая принципиальная возможность.:annoyed:
 

Karhold

Лорд
На всем материке смогли, а тут не смогли, удивительно!
Если принять во внимание тот факт, что Мартин опирается на историю, то можно найти аналогии с завоеванием Британии англосаксами(5-7 века). Они тоже завоевали большую часть острова, но Шотландию и Уэльс захватить сходу не смогли. Там была многовековая борьба с английскими королями - окончательное подчинение Шотландии произошло только в 18 веке.
А Север, описанный Мартином, напоминает средневековую Шотландию(этнически отличающееся население; наличие горных кланов и др.). Кроме того, у той же реальной Шотландии не было такого сильного рубежа обороны, как Ров Кейлин - который перекрывает единственный сухопутный путь на Север(практически неприступный с юга). Также, у андалов, вряд ли, был такой крупный флот, чтобы совершить переброску и десантирование крупной армии, способной завоевать обширные территории Севера.
Позже, андальские короли Долины наносили удары в районе Волчьего Логова - но дальше не продвинулись.
 

arfist12

Мастер-над-оружием
На всем материке смогли, а тут не смогли, удивительно! Это при том, что Железные Острова были ими же андалами и завоеваны и современные железяне их потомки.
Острова они не завоевали , они уничтожили правящую династию , а это могло произойти и за пределами ЖО
 

Karhold

Лорд
Острова они не завоевали , они уничтожили правящую династию , а это могло произойти и за пределами ЖО
В приложении к Битве королей сказано:
"Род самого Уррона пресекся через тысячу лет, когда андалы захватили острова. Грейджой, как и прочие островные владыки, смешал свою кровь с кровью завоевателей."
 

Гролл

Ленный рыцарь
Ну значит Мартин так решил
Вот это объективно - но он же бохх и патаму и непогрешим! 
Острова они не завоевали , они уничтожили правящую династию , а это могло произойти и за пределами ЖО
Как не завоевали?
Андалы, покорив острова, перемешались с Первыми Людьми, и в жилах Грейджоев и других современных домов течет и андальская кровь. Род Грейайронов во время андальского вторжения пресекся, и к власти пришла новая династия Хоаров.  
Если принять во внимание тот факт, что Мартин опирается на историю, то можно найти аналогии с завоеванием Британии англосаксами(5-7 века). Они тоже завоевали большую часть острова, но Шотландию и Уэльс захватить сходу не смогли. Там была многовековая борьба с английскими королями - окончательное подчинение Шотландии произошло только в 18 веке.
А Север, описанный Мартином, напоминает средневековую Шотландию(этнически отличающееся население; наличие горных кланов и др.). Кроме того, у той же реальной Шотландии не было такого сильного рубежа обороны, как Ров Кейлин - который перекрывает единственный сухопутный путь на Север(практически неприступный с юга). Также, у андалов, вряд ли, был такой крупный флот, чтобы совершить переброску и десантирование крупной армии, способной завоевать обширные территории Севера.
Позже, андальские короли Долины наносили удары в районе Волчьего Логова - но дальше не продвинулись.
Весь Вестеросс завоевать флот был, а жалкий Север не было. Просто Мартин не знал как еще объяснить уникальный Север вот и вклепал этот Ров. Который десятки-сотни оберегал мир и покой. 
Думаю дело в кол-ве. Допустим 50-тысячная армия может наступать по суше, но чтобы высадить её десантом - это нужно очень много посудин. Я даже на текущий момент саги не уверена что там есть такая принципиальная возможность.:annoyed:
Не надо заниматься непрфоильным делом и все будет ок. Как это количество посудин не помещала андалам завоевать весь Вестеросс.
 
Сверху