• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Почему Дар оказался покинут?

Nadia Grell

Кастелян
После вымирания драконов - Зимы суровые и длинные стали. Ну и одичалые активизировались.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
После вымирания драконов - Зимы суровые и длинные стали. Ну и одичалые активизировались.

Ну так ведь это наоборот повод укрепить оборону Стены, а следовательно, и её тылы.;) Тут скорее дело в экономических причинах. Дар - зона рискованного земледелия и крестьян туда приходилось, скорее всего, сгонять силой со всего Севера. Дозору бы перенять опыт Старков с их разведением овощей в теплицах, а заодно завезти какую-нибудь морозоустойчивую скотинку, например, из Иббена.
 

Felis

Ленный рыцарь

ddv

Знаменосец
Дозору бы перенять опыт Старков с их разведением овощей в теплицах
имхо уж лучше брать пример с одичалых, с их почти тундровым скотоводством. Ну т.е. пасти овец и коз. В общем-то, примерно так и делалось на Севере, но такой способ землепользования предполагает довольно малую плотность населения, знаете ли. А особенно с учётом того фактора, что в суровых условиях вся флора растёт в 2-3 раза медленнее - т.е. пастбищ надо для прокорма того же поголовья в разы больше. И это я сравниваю тайгу со средней полосой, а не тундру. Отправь вас с овцами вместо северных оленей в ландшафт с ягелем и кедровым стлаником высотой ниже пояса - даже спутники-чукчи не уберегут от гибели. Хорошо рассуждать на диване, не представляя совокупного эффекта потенциальных трудностей.
 

Гролл

Ленный рыцарь
Угас Дозор и соответственно население Дара которое на него пахало тоже разбежалось кто куда.
 

ddv

Знаменосец
Так денег нема у Дозора на теплицы!
так нечем освещать теплицы-то! :) Обсуждали на форуме уже сколько раз. Отопление оранжереи - половина проблемы, вторая - как обеспечить интенсивное освещение, чтобы растения плодоносили и созревали. А в условиях Долгой Зимы с примитивными технологиями остаются лишь костры прямо в теплицах - печальная перспектива, знаете ли. Это у эпического фантазёра золото в котелке из-под супа на походном костре плавится и оранжерея на термальном источнике зеленью шумит. А в реальности тепличное хозяйство круглый год по ночам окрестности озаряет как пожар - от ламп светится.
 

Felis

Ленный рыцарь
так нечем освещать теплицы-то!
Это в нашем мире! в мире Мартина хватает и естественного света. В Винтерфелле же растут как-то растения ))) Надо просто стекло попрозрачнее. (да, понимаю, что глупо, но это фэнтези)
 

Гролл

Ленный рыцарь
Это в нашем мире! в мире Мартина хватает и естественного света. В Винтерфелле же растут как-то растения ))) Надо просто стекло попрозрачнее. (да, понимаю, что глупо, но это фэнтези)
А какой площади должны быть теплицы чтобы жратвы на всех хватило? И сколько для этого будет стекло стоить. Опять алчный дед пальцем в небо тыкнул с теплицами и термальными источниками хоть бы чутка биологию почитал и не смешил народ! Потому что подобными безумными теориями о термальном отопление и многосоткилиметровых теплицах он пытаеться разрешить нелогичности сюжета, которые сам и наплодил, создавая еще большие нелогичности.
 

Felis

Ленный рыцарь
А какой площади должны быть теплицы чтобы жратвы на всех хватило? И сколько для этого будет стекло стоить. Опять алчный дед пальцем в небо тыкнул с теплицами и термальными источниками хоть бы чутка биологию почитал и не смешил народ! Потому что подобными безумными теориями о термальном отопление и многосоткилиметровых теплицах он пытаеться разрешить нелогичности сюжета, которые сам и наплодил, создавая еще большие нелогичности.
Это да. Овощи с теплиц Винтерфелла явно шли в пищу десятку-другому людей. Это вам не Ночной Дозор
 
Мне кажется мощь Ночного дозора была преувеличена самими дозорными. Сэм говорил Джону, что лордов-командующих было намного меньше. Значительная часть замков НД называется башнями и даже вышками. А так же учитывая, все то, что сказали выше: суровый климат, набеги одичалых, дезертиры из НД, падение престижа, неразвитая экономика и прочее, превратили НД в подобие честных бедняков, только не особо многочисленное.
 

ortega911

Ленный рыцарь
так нечем освещать теплицы-то! :) Обсуждали на форуме уже сколько раз. Отопление оранжереи - половина проблемы, вторая - как обеспечить интенсивное освещение, чтобы растения плодоносили и созревали. А в условиях Долгой Зимы с примитивными технологиями остаются лишь костры прямо в теплицах - печальная перспектива, знаете ли. Это у эпического фантазёра золото в котелке из-под супа на походном костре плавится и оранжерея на термальном источнике зеленью шумит. А в реальности тепличное хозяйство круглый год по ночам окрестности озаряет как пожар - от ламп светится.

Да тут дело не только в теплицах, одна Зима длинной в 2-3 года должна была подорвать всю экосистему как такой то матери, большинство животных кроме всяких грызунов должны были вымереть, но нет в Вестеросе всякой живности навалом даже за Стеной, где вроде как вечная мерзлота и снег не сходит даже летом.
Так что теплицы это так, ерунда не стоящая упоминания.
 

kanushin

Рекрут
Интересно, учитывая такую бедственное положение НД, как в продовольственное так и в финансовое, почему никто из лордов-командующих не попытаться выйти на одичалых и начать торговлю!? Ведь именно развитие отношения ДС с Королем за стеной могли бы улучшить положение дозорных. Одичалые как более приспособление к трудностям севера могли быть хорошими разведчиками и охотниками, а суровые условия Дара покажутся просто "тропиками" для земледельце. Таким образом решение Джона о том чтобы пропустить одичалых за стену решало бы множество проблем НД: 1 снижение агрессивности одичалых; 2 увеличение числа дозорных (одичалые не согласись бы стать "воронами" пусть будут "серыми"); 3 заселение Дара и поднятие с/х и как следствие решение продовольственной проблемы дозора.
Ведь кк я понимаю Дар юридически принадлежит НД и они в праве сами решать кого на них селить.
Джон Сноу был не первый кто налаживал контакты с "Застеньем", может Джон слышал что такое было возможно и рискнул.
"
"
 
Последнее редактирование:

ortega911

Ленный рыцарь
Интересно, учитывая такую бедственное положение НД, как в продовольственное так и в финансовое, почему никто из лордов-командующих не попытаться выйти на одичалых и начать торговлю!?
А вы вспомните как к ним относятся старшие офицеры дозора, даже те к лоялен к Сноу не особо одобряют его идеи в отношении одичалых. Для них это дело немыслимое. Не то, чтобы я был не согласен с вашими выкладками, но человеческий фактор решает.
Вообще можно много чего сделать для заселения дара, например можно было бы осужденным за не слишком значительные преступления позволять осесть в Даре и заводить семью. Или позволять рыцарям приносить не пожизненные обеты, провести рекламную компанию и вот уже толпы молодых сопляков бегут на Стену за романтикой. Прослужив какое-то время они вернутся на Юг и вполне возможно отправят своих деток погонять одичалых. Плюс количество "друзей дозора" тоже будет расти, а значит и поставки ништяков на Стену. Но с эффективными менеджерами в Дозоре явно напряженка :(
 

kanushin

Рекрут
Но с эффективными менеджерами в Дозоре явно напряженка :(
Это точно, консервативность НД сыграла с ним злую шутку, времена меняются и как говорится "Зима близко!" а они оказались не готовы к самой важной битве ради которой и создавался дозор! :( После всех битв и сражения за Винтерфел дозорных можно пересчитать по пальцам, замки брошены, септона нет, вообще можно вешать табличку "все ушли на фронт!". И что самое печальное в КГ об этом никто не знает, и не собираются им помогать. :( Тут вина лорда-командующего.
А вот по поводу экономического использования стены никто не думал, ведь стена это естественная дорога с запада на восток и причем охраняемая, можно было на транзите деньги делать! ;)
А сколько вообще погранпреходов сквозь стену!? Не в каждом замке есть ворота. Может НД это выродившиеся таможенники!? ;)
 

Maegrom

Наемник
Интересно, учитывая такую бедственное положение НД, как в продовольственное так и в финансовое, почему никто из лордов-командующих не попытаться выйти на одичалых и начать торговлю!?
"
Ведь именно борьба с одичалыми последняя ниточка удерживающая ночной дозор от исчезновения. В снарков то давно никто не верит.
 

farmer111

Знаменосец
Дар угас по причине угасания самого Дозора.
Локальные вылазки одичалых были всегда.
Ни какие двухсот метровые стены и патрули каждые 100 метров не остановят партизанские отряды одичалых.
Как только Дозор покинул замки и крепости вдоль стены, они перестали оперативно реагировать на вылазки одичалых.
Это основная причина по которой Дар был покинут крестьянами.

Новое заселения Дара возможно только по воле Старков, т.к. никто более на Севере не обладает авторитетом и властью достаточной для добровольно-принудительного заселения земель вдоль Стены.
 

ortega911

Ленный рыцарь
kanushin Стена вообще кладезь возможностей для предприимчивого человека, может дождемся отправки туда Мизинца, он пожалуй единственный кто бы смог преобразить Дозор и выжить в процессе ;)
 
Новое заселения Дара возможно только по воле Старков, т.к. никто более на Севере не обладает авторитетом и властью достаточной для добровольно-принудительного заселения земель вдоль Стены.
Так смысла нету, сами же сказали дозор оперативно среагировать не сможет и года не пройдет поселенцев вырежут.
 

farmer111

Знаменосец
Так смысла нету, сами же сказали дозор оперативно среагировать не сможет и года не пройдет поселенцев вырежут.
Смотря как заселять.
Одно дело крестьянами, а другое дело отдать крепости во владение.
Рыцарь или лорд получает крепости или замки во владение, подчиняется Дозору. Защищает крестьян Дара и обеспечивает снабжение дозора.
Взамен получает землю.
Почему бы и нет?
Длинное лето, даже на Севере дает не плохой урожай.
Земли Дара могут обеспечить продуктами не только самого лорда (рыцаря), но и весь Дозор.
Другое дело, что в свете последних событий, само существование Дозора не очевидно.
С другой сторону Сноу и идет по этому принципу. Заселяет брошенные земли, замки.
 
Сверху