• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир Драконы Таргариенов и не только. Факты и гипотезы

Хильда

Без права писать
А вот и ноу, - право первой ночи не имеет отношения к вассальной зависимости, Старки и Мормонты это Вам не какие- нибудь пейзаны, а лорды.
На право первой ночи плевать, а вот что Джорах - драконовсадник и криптотарг - это уже почти медицинский факт. :)
 

madAsHatter

Знаменосец
На право первой ночи плевать, а вот что Джорах - драконовсадник и криптотарг - это уже почти медицинский факт. :)
Это вы верно заметили, что медицинский. Я даже знаю какая отрасль медицины занимается такими "фактами"
 

Cat.

Знаменосец
В принципе, ничего удивительного в том, что благородный дом пытается породниться с правящей династией нет. Как и в том, что им это удалось аж дважды.
Трижды как минимум, еще Рейна, дочь Дэймона, вышла за Хайтауэра.;) И это мы еще не знаем, за кого сестры Эгга замуж вышли.:doh: Что Аллерия унаследовала свои серебристые волосы от Рейны через столько поколений, это как-то трудно представить, а вот от прабабушки - сестры Эгга уже намного реальнее.:)
 

Arystan

Знаменосец
Трижды как минимум, еще Рейна, дочь Дэймона, вышла за Хайтауэра.;) И это мы еще не знаем, за кого сестры Эгга замуж вышли.:doh: Что Аллерия унаследовала свои серебристые волосы от Рейны через столько поколений, это как-то трудно представить, а вот от прабабушки - сестры Эгга уже намного реальнее.:)
А я бы не удивился, что определенные черты Таргариенов могли сохраниться у Хайтауэров из-за высокой интеграции благородных семей Простора. У нас есть пример Оленны Редвин, которая вышла замуж за Лютора Тирелла, а ее дочь за Пакстера Редвина, племянника самой Оленны. Теперь представим, что у нас шесть дочерей(одна из них вышла замуж за лорда Пенроза из ШЗ), чьи потомки постоянно смешиваются друг с другом(Хайтауэры, Тиреллы, Редвины, Рованны, Флоренты и т.д.).
 

Cat.

Знаменосец
Теперь представим, что у нас шесть дочерей(одна из них вышла замуж за лорда Пенроза из ШЗ), чьи потомки постоянно смешиваются друг с другом(Хайтауэры, Тиреллы, Редвины, Рованны, Флоренты и т.д.).
Может и так, там драконья кровь по всему Простору должна быть.;) С Пенрозом интересно получается, сын этой дочери Рейны женился на Элейне, у их детей драконья кровь с обеих сторон.:thumbsup: Получается что Эйлинор, жена Книжника, запросто могла быть фенотипичной валирийкой.:)
 

Arystan

Знаменосец
Может и так, там драконья кровь по всему Простору должна быть.;) С Пенрозом интересно получается, сын этой дочери Рейны женился на Элейне, у их детей драконья кровь с обеих сторон.:thumbsup: Получается что Эйлинор, жена Книжника, запросто могла быть фенотипичной валирийкой.:)
Не совсем. Эйлинор - кузина Эйриса по другой линии(более сложной), это подтвердил Элио и по хронологии Эйлинор не могла быть потомком Элейны. Вспомним, что у нее были до этого отношения с Дубовым Кулаком, а потом еще брак с Пламмом. Джиор Момонт, рассказывая Джону про второй Великий Совет, упомянул что Книжник женился на своей сестре(до публикации МЛиП Эйлинор была сестрой Эйриса).
"Eighty years or close enough," the Old Bear said, "and no, I still hadn't been born, though Aemon had forged half a dozen links of his maester's chain by then. Aerys wed his own sister, as the Targaryens were wont to do, and reigned for ten or twelve years. Aemon took his vows and left the Citadel to serve at some lordling's court . . . until his royal uncle died without issue.
Муж Элейны, как и Эйлинор, скорее всего тоже был потомком Рейны Пентошийской, это косвенно подтверждается выбором имен детей в честь пра(пра)бабушек(Джоселин Баратеон и Лейны Веларион) и тем, что Дейрон держал при себе такого некомпетентного Мастера над Монетой, но его дети от Элейны могли сохранить валирийские черты, поскольку являлись потомками Таргариенов с обеих сторон.
 

Cat.

Знаменосец
Не совсем. Эйлинор - кузина Эйриса по другой линии(более сложной), это подтвердил Элио и по хронологии Эйлинор не могла быть потомком Элейны. Вспомним, что у нее были до этого отношения с Дубовым Кулаком, а потом еще брак с Пламмом. Джиор Момонт, рассказывая Джону про второй Великий Совет, упомянул что Книжник женился на своей сестре(до публикации МЛиП Эйлинор была сестрой Эйриса).
Про сестру я знаю, и зачем Мартин ее из сестры сделал дальней родственницей.:oops: В нашей Плиопедии написано, что она может быть кузиной Эйериса через Элейну. Если Джейн, дочь Элейны от Алина, тоже вышла за Пенроза, то Эйлинор ее дочерью может быть, а двойные браки в Вестеросе не такая уж и редкость.;)
Муж Элейны, как и Эйлинор, скорее всего тоже был потомком Рейны Пентошийской
Только тогда зачем Дейрону женить сына на такой дальней родственнице, когда есть две дочери Элейны.:doh: Эйлинор точно не ее дочь? Ее к Пенрозам записали в последний момент, за месяц до публикации она еще сестрой Книжника была, может, имя одной из дочерей Элейны на схеме поменять забыли?;)
 

Arystan

Знаменосец
Cat.
В нашей ПЛИОпедии ошибка, как раз про отсутствие связи между Эйлинор Пенроз и Элейны Таргариен - подтвердил Элио. Сыновья Дейрона родились гораздо раньше детей Элейны - Бейлор Сломи Копье(169-170 г), Эйрис Книжник(172-176 г), Рейгель(173-177 г), Мейкар(174-178 г), поэтому и невесток им подбирали соответствующих их возрасту.
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Не совсем. Эйлинор - кузина Эйриса по другой линии(более сложной), это подтвердил Элио и по хронологии Эйлинор не могла быть потомком Элейны.
Arystan, не могли бы поискать цитату с подтверждением от Элио? Может быть, кто-то что-то неправильно понял?
Когда в сеть просочился черновик МИРа с кучей редакторских пометок (это было 23 октября 2014 года, у нас на форуме начался переполох - вот здесь), так там Эйлинор была сестрой Книжника. А 30 октября наша Ленхен получила на руки официальный е-бук, с которого мы и переводили - так там уже жена короля стала Эйлинор Пенроз.
 
Последнее редактирование:

Cat.

Знаменосец
Cat.
В нашей ПЛИОпедии ошибка, как раз про отсутствие связи между Эйлинор Пенроз и Элейны Таргариен - подтвердил Элио. Сыновья Дейрона родились гораздо раньше детей Элейны - Бейлор Сломи Копье(169-170 г), Эйрис Книжник(172-176 г), Рейгель(173-177 г), Мейкар(174-178 г), поэтому и невесток им подбирали соответствующих их возрасту.
Мейкар же по любви женился, да и Бейелор тоже вроде бы.;) Эйлинор точно ровесница Эйериса?:not guilty: Она могла быть и намного младше, хоть 13 лет, тогда она и внучкой Элейны от старшего сына могла быть.:)
 

Arystan

Знаменосец
ЛедиЛёд
вот пост Элио о том, что Элейна и Элинор никак не связаны:
I said that Aelinor was a cousin, not that she was a descendant of Elaena.

There's no issue with the Aelinor situation.

HoW,

Thanks
АнглоВики это тоже подтверждает:
Aelinor was a cousin of her husband, Aerys, and while it is currently unknown how exactly Aelinor and Aerys are related, it is known that Aelinor does not descend from Princess Elaena Targaryen and her husband Ronnel Penrose.[4]

вот пост Lord Varys:
We also learned in TWoIaF that Aerys I was married to his cousin Aelinor Penrose, who was not - by Ran's confirmation - a descendant of Elaena's and Ronnel's (which would have been difficult age-wise anyway, as Elaena was married to Ronnel by Daeron II, i.e. in or after 184 AC).
Есть еще видео с официального канала на ютуб, где Элио и Линда говорят, что Эйлинор - кузина Эйриса со стороны Таргариенов, а не Марии Мартелл. Правда, я сейчас ухожу по делам, но могу вечером скинуть ссылку.
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Правда, я сейчас ухожу по делам, но могу вечером скинуть ссылку.
Не, все нормально - я просто опасалась какой-либо путаницы. А выходит, что путаница если и есть - то в редакторских коридорах, не более того.

Выходит, мне нужно чуть поправить одну из сносок в переводе МИРа (я сейчас 5ю редакцию перевода делаю, ибо ляпсусов за этот год отыскалось - уууу, аж обидно).
 
Последнее редактирование:

Cat.

Знаменосец
вот пост Элио о том, что Элейна и Элинор никак не связаны:
Спасибо, тогда получается, что она внучка Рейны Пентошийской, дочь ее дочери от брака с Пенрозом.;) Четверть драконьей крови это уже что-то, учитывая, что у остальных невесток Дейрона ее не было вовсе.:oops: А сколько ей лет было, известно, она ровесница Книжника получается?:unsure:
 

Arystan

Знаменосец
Спасибо, тогда получается, что она внучка Рейны Пентошийской, дочь ее дочери от брака с Пенрозом.;) Четверть драконьей крови это уже что-то, учитывая, что у остальных невесток Дейрона ее не было вовсе.:oops: А сколько ей лет было, известно, она ровесница Книжника получается?:unsure:
А вот не факт, что у Дженны Дондаррион ее не было. Аррены сами по себе очень влиятельные и богатые для брака со слабоумным Рейгелем, Мейкар - просто младший сын, который судя по всему женился по любви и не получил сопротивления по таким же причинам, что и Эгг, т.к. слишком далеко находился в линии наследовании, но брак между наследным принцем и невесткой из Дома Дондандаррион мог быть организован по таким же причинам, что и между Эйрисом и Эйлинор. Дженна может быть такой же внучкой Рейны Пентошийской, как и Эйлинор Пенроз, о родстве которой не сообщает МЛиП, а подтверждает Элио( мы скорее всего узнаем об этом только в ПлиКр). Я думаю, что Дейрон специально для двух старших сыновей подбирал невесток с кровью Таргариенов, благо благодаря Рейне их должно было быть много. Тот факт, что у Бейлора с внешностью Мартеллов родился сын, у которого появились черты Таргариенов(голубые глаза и прядь таргариенских волос), скорее говорит, что Дженна тоже могла иметь валирийскую кровь.
 

Cat.

Знаменосец
Дженна может быть такой же внучкой Рейны Пентошийской, как и Эйлинор Пенроз, о родстве которой не сообщает МЛиП, а подтверждает Элио( мы скорее всего узнаем об этом только в ПлиКр). Я думаю, что Дейрон специально для двух старших сыновей подбирал невесток с кровью Таргариенов, благо благодаря Рейне их должно было быть много.
Может быть, записываем Дженну в возможные обладательницы Драконьей крови.:hug: Осталось выяснить сколько лет Эйлинор, остальных можно примерно рассчитать по возрасту их старших детей, а про возраст Эйлинор есть что-нибудь?;)
 

Джей

Знаменосец
А вот не факт, что у Дженны Дондаррион ее не было. Аррены сами по себе очень влиятельные и богатые для брака со слабоумным Рейгелем, Мейкар - просто младший сын, который судя по всему женился по любви и не получил сопротивления по таким же причинам, что и Эгг, т.к. слишком далеко находился в линии наследовании, но брак между наследным принцем и невесткой из Дома Дондандаррион мог быть организован по таким же причинам, что и между Эйрисом и Эйлинор.
Брак был организован по политическим причинам. Лорды Дорнийских марок ненавидят дорнийцев больше всех в Вестеросе. Три самых влиятельных дома в Дорнийских марках это как-раз Кароны, Дондаррионы и Сваны. С учётом того, что Кароны и Сваны враждуют между собой, брак наследного принца с женщиной из дома Дондаррионов - лучший способ замирить Марки и рассчитывать на их помощь в случае войны.

Драконья кровь у Джейн могла как быть, так и не быть, рецессивный ген таргариеновской внешности вполне может проявить себя и через поколение, но главным фактором при браке она точно не была.
 

Cat.

Знаменосец
Брак был организован по политическим причинам. Лорды Дорнийских марок ненавидят дорнийцев больше всех в Вестеросе. Три самых влиятельных дома в Дорнийских марках это как-раз Кароны, Дондаррионы и Сваны. С учётом того, что Кароны и Сваны враждуют между собой, брак наследного принца с женщиной из дома Дондаррионов - лучший способ замирить Марки и рассчитывать на их помощь в случае войны.
Мелковат дом для политического брака, если нужна помощь в случае войны, то Великие дома есть с большими армиями и по статусу больше подходят для брака наследника трона.:) Если брак, чтобы замириться с врагами дорнийцев, то это прежде всего Простор и Тиреллы с самой большой армией в Вестеросе.:thumbsup: Если нужны те же Марки, то у Марочников есть сюзерены - Баратеоны, тоже Великий дом.;) Так что брак Бейлора и Джейн Дондаррион либо ради Драконьей крови (через Бэйлу или Рейну), либо по любви, либо и то, и другое.:doh:
 

Arystan

Знаменосец
Cat.
ППКС. С таким уже успехом можно было сказать, что брак Эйриса с Эйлинор Пенроз был политическим, чтобы объединить потомков Мартеллов с вечно воевавшими лордами Штормовых Земель, но Элио/Джиор раскрывают большие подробности на родственные связи между Книжником и его женой. Повторюсь, невестка из Арренов была выбрана для Рейгеля. Аррены сами по себе круты и влиятельны для брака с третьим и слабоумным сыном, вот Мейкар скорее всего женился по любви, потому что четвертый сын, как оказалось, Эйрис был женат на сестре/кузине, а старший сын и первый наследник на Джене Дондаррион только из политических причин - слабовато для наследника.
Осталось выяснить сколько лет Эйлинор, остальных можно примерно рассчитать по возрасту их старших детей, а про возраст Эйлинор есть что-нибудь?;)
К сожалению нет.
 

Savvaoff

Наемник
Да, это наиболее логичная гипотеза, если не брать в рассчёт магию. К сожалению на данный момент нет точной информации о том, способна ли жизниь на основе кремния образовывать сложные формы. Ведь кремний хуже образует двойные и тройные ковалентные связи, в отличие от углерода, а следовательно число соединений с его участием будет гораздо меньше. А понятно, что такой организм как дракон, состоиз из значительного количества различных химических соединений. Опять же встаёт вопрос с передачей наследственной информации. Как реализован аналог ДНК у драконов?
Кремниевый дракон получится значительно тяжелее углеродного и вряд ли будет летать. Кроме того, огонь дракона плавит камень (Харенхолл), а значит и кремниевую плоть. К слову, чистый кристалический углерод без доступа окислителя способен выдерживать до 3-3,5 тысяч градусов цельсия (из него делают носы шаттлов и бурана). Так что, если внутренность дракона покрыта чешуйками кристаллического углерода, то он может быть огнеупорным. Правда при малейшей пробоине в покрытии из углерода выгорает все внутри.
 
Сверху