• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир Драконы Таргариенов и не только. Факты и гипотезы

Willard

Знаменосец
Непонятно почему Джейхерис так разволновался из-за кражи яиц. Ведь управлять драконами могут только Таргариены... или не только?
 

Ашка-Вайти

Знаменосец
Непонятно почему Джейхерис так разволновался из-за кражи яиц. Ведь управлять драконами могут только Таргариены... или не только?
На данный момент да, но кто знает какие тайны хранит Эссос, вдруг получится вывести драконов. Вот чего он опасался. Сам сказал что не даст возродить вторую Валирию. К тому же украденные яйца это минус к поголовью драконов у Таргариенов. Собственно после этой кражи Джейхерис и учредил Драконью стражу которая и охраняла драконьи кладки.
 

Willard

Знаменосец
На данный момент да, но кто знает какие тайны хранит Эссос, вдруг получится вывести драконов. Вот чего он опасался. Сам сказал что не даст возродить вторую Валирию.
Он обещал сжечь Браавос, если цыплята вылупятся. Но в чём проблема, если драконов нельзя подчинять никому кроме Таргов? Они сами там всё рано или поздно сожгут.
 

Shtee

Знаменосец
Но в чём проблема, если драконов нельзя подчинять никому кроме Таргов?
Кроме Таргов было еще 4 десятка драконокровных семей, вот в чем проблема.
Потенциальных всадников в Эссосе выше крыши. Это не население ДК, которое Тарги ахали какую-то пару сотен лет, тут речь о нескольких тысячах лет.:smirk: Особо выделяется Лис - город, куда валирийская аристократия каталась в, кхм, романтические туры, а в Волантисе аристократы еще и чистоту крови блюдут по сей день. Так что пилоты-то найдутся, была бы авиация.
 

Karhold

Знаменосец
Он обещал сжечь Браавос, если цыплята вылупятся. Но в чём проблема, если драконов нельзя подчинять никому кроме Таргов? Они сами там всё рано или поздно сожгут.
Ну, не только же Таргариены были наездниками драконов. В том же Лисе явно есть потомки "драконьих владык":
Овеваемый прохладными бризами, прогреваемый солнцем, «Благословенный Лис» был задуман как место отдохновения драконьих владык Старой Валирии. В этом райском уголке они могли насладиться отличным вином, спокойной музыкой и роскошными девицами, прежде чем вернуться к огням Республики. И в наши дни Лис остается «праздником для чувств, бальзамом для души». Его перинные дома славятся повсюду, а закаты в этих краях считаются прекраснейшими в мире. Да и сами лиснийцы прекрасны – здесь, как нигде, до сих пор сильна кровь Старой Валирии.

Кровь Старой Валирии в Лисе сильна до сих пор, даже простолюдины там могут бахвалиться бледностью кожи, серебристо-золотыми волосами и глазами, как у древних повелителей драконов: лиловыми, сиреневыми и ярко-синими. В семьях лиснийской знати, которая превыше всего ценит чистоту крови, рождалось немало признанных (и непризнанных) красавиц. В старину даже принцы и короли дома Таргариенов время от времени обращали свой взор на Лис, подыскивая себе жен и возлюбленных – как ради их происхождения, так и ради красоты.
Или "Старая кровь" Волантиса:
Только тем, чья родословная восходит к Старой Валирии, позволено селиться в пределах Черных стен. Ни рабам, ни вольноотпущенникам, ни чужеземцам не разрешается ступать внутрь без приглашения наследника Старой крови.
Большинство волантийцев Старой крови до сих пор чтут древних богов Валирии, но вера эта ограничивается кольцом Черных стен.
 

Willard

Знаменосец
Ну, не только же Таргариены были наездниками драконов.
Кроме Таргов было еще 4 десятка драконокровных семей, вот в чем проблема.
Я знаю, но этих драконокровных точно не было в Браавосе. И в Браавосе им никогда не доверят дракона как потомкам угнетателей, там меньше всего жаждут возрождения Валирии.
 

Shtee

Знаменосец
Я знаю, но этих драконокровных точно не было в Браавосе. И в Браавосе им никогда не доверят дракона как потомкам угнетателей, там меньше всего жаждут возрождения Валирии.
Дык, сколько лет-то прошло? Они не просто есть в Браавосе, их по всему Эссосу уже как тараканов нерезаных. Люди, они ж имеют привычку размножаться беспорядочно даже в Вестеросе, а уж в Эссосе, где морали попроще... Пилотом дракона там может оказаться рандомный кто угодно, даже не имеющий валирийской внешности.
А еще в Браавосе есть Железный банк.:smirk: Они просто кастинг объявят, и гипотетические всадники со всего этого самого Эссоса набегут многотысячными толпами, да еще и с Вестероса желающие опробовать свои силы подтянутся. И уж если на крохотном ДК и Дрифтмарке живо наскреблось в нужный момент четверо пригодных пилотов, то в Эссосе во всех слоях общества наскребется и четыре тысячи, а мож и поболее.
 

Orys

Знаменосец
Ну, не только же Таргариены были наездниками драконов. В том же Лисе явно есть потомки "драконьих владык":
Или "Старая кровь" Волантиса:
Хорошие цитаты, добавлю еще несколько штрихов на тему:

В череде этих столкновений пик кровопролития пришелся на время Второй Пряной войны, тысячу лет назад. Тогда трое валирийских повелителей драконов объединились со своими ближними и дальними родичами из Волантиса, чтобы повергнуть, разграбить и разрушить Сарой – великий порт ройнаров на Летнем море.

Валирийская кровь появилась в этих городах благодаря переселенцам из Республики, а также политическим бракам – последние заключались ради укрепления связей с повелителями драконов.

Волантис, самый могущественный из Вольных городов, немедленно решился примерить валирийскую мантию. Высокородные валирийцы этого города, пусть и не властители драконов, призывали к завоеваниям.

Эйрис обратился к еще одному другу детства, Стеффону Баратеону из Штормового Предела, и призвал его в Малый совет. В 278 году от З.Э. король отправил лорда Стеффона за Узкое море в Старый Волантис с повелением найти подходящую невесту для принца Рейгара, «девицу благородного происхождения, древней валирийской крови».

Джейхерис после пропажи яиц ужасается:
Я не позволю возродить Валирию. Представьте, что сделают с драконами триархи Волантиса. Будем молиться, чтобы до этого не дошло»


Еще немного про Лис:
Лисандро [Рогаре] был патриархом богатой и могущественной банкирской и торговой династии, чью родословную можно было проследить вплоть до Валирии перед Роком.
 
Последнее редактирование:

Willard

Знаменосец
Дык, сколько лет-то прошло? Они не просто есть в Браавосе, их по всему Эссосу уже как тараканов нерезаных. Люди, они ж имеют привычку размножаться беспорядочно даже в Вестеросе, а уж в Эссосе, где морали попроще... Пилотом дракона там может оказаться рандомный кто угодно, даже не имеющий валирийской внешности.
На ДК пилоты всё же имели живые примеры перед глазами и пилотов набирали люди знающие. А в Эссосе откуда кому знать как управлять драконом. Знать могут только аристократы Валирии.
Джейхерис после пропажи яиц ужасается
Сила и богатство Волантиса основаны на морской торговле и труде рабов,
 

Shtee

Знаменосец
На ДК пилоты всё же имели живые примеры перед глазами
Примеры чего? Высиживания яиц?:annoyed:
пилотов набирали люди знающие.
Неа, в пилоты пускали всех желающих попытаться. Лишь бы кто-то шмог.
А в Эссосе откуда кому знать как управлять драконом.
А Дени откуда знать? Ничо, учится быстро.
Знать могут только аристократы Валирии.
Ну про какие такие секретные знания Вы толкуете?:not guilty: Где они в тексте? Подошел, залез, сел и полетел, вот и все знания, касающиеся практической стороны. Никаких тайных техник не показано, так что и выдумывать их смысла нет. Вон в Бурого Бена Визерион с первого взгляда влюбился :in love: и всё, можно пробовать седлать, по крайней мере сразу не убьет, раз симпатию проявляет.
А если какие-то необходимые сведения и есть - в Браавосе найдутся. Это центр цивилизации и наиболее развитый город с карманной сектой волшебных лососинов, которые Валирию угробить как минимум помогли. Уж где-где, а там нужные книги есть.
Ну или Цитадель ограбят, Якен вон уже над этим работает.
 

Willard

Знаменосец
Ну про какие такие секретные знания Вы толкуете?:not guilty: Где они в тексте? Подошел, залез, сел и полетел, вот и все знания, касающиеся практической стороны.
Про требования к пилотам. Ведь просто быть валирийцем недостаточно. Даже просто потомком драконьих всадников недостаточно. И даже Джоффри кое-чего не знал.
А Дени откуда знать? Ничо, учится быстро.
Дени с ритуалом помогли. И ещё неизвестно насколько сильно помогли.
Примеры чего? Высиживания яиц?:annoyed:
Примеры полётов на драконах. Никто в Эссосе живых драконов не видел, желающих подружиться будет немного.
А если какие-то необходимые сведения и есть - в Браавосе найдутся
Тоже так думаю, поэтому Джехейрис и переживал. Правда сами Таргариены эти необходимые сведения того... пролюбили
 

Shtee

Знаменосец
Про требования к пилотам. Ведь просто быть валирийцем недостаточно. Даже просто потомком драконьих всадников недостаточно. И даже Джоффри кое-чего не знал.
Пилотом своего дракона ему это стать не помешало.
Ничто в каноне не наводит на мысль, что для этого необходимы какие-то тайные знания.
Дени с ритуалом помогли.
Неа. Мартин говорит, она все сама.;) Драконы, вообще-то, у нее пробудились задооооолго до ритуала.
Примеры полётов на драконах.
А они нужны? В Эссосе дебилы штоль одни клинические живут, никто не додумается, что чтобы полететь на драконе, надо на него залезть? Да будет вам, не так уж давно эти примеры кончились и слишком уж много их осталось в народной памяти.
А кто успешно седлает - тот и без лекций прекрасно сам разбирается, что к чему, чем рулить и куда жать.
Никто в Эссосе живых драконов не видел
Зато помнят прекрасно. ;)
Правда сами Таргариены эти необходимые сведения того... пролюбили
У Вас, конечно, есть полный список пролюбленных Таргами инструкций, заверенный нотариально лично Мартином...:doh: ой, нет, он же существует только там, где и мегабайты необходимой для оседлания теории - в ваших гипотезах, которые противоречат всем имеющимся примерам оседлания, которое ПРОСТ)))0))) берет и либо происходит, либо нет.
 

Willard

Знаменосец
Ничто в каноне не наводит на мысль, что для этого необходимы какие-то тайные знания.
Знания нужны не для подчинения дракона(-у). Нужно знать кто вообще на это способен. Я не уверен что жителям Эссоса вообще очевидны требования к пилотам.
А они нужны? В Эссосе дебилы штоль одни клинические живут, никто не додумается, что чтобы полететь на драконе, надо на него залезть?
Ну вот одного дебила сожрут, второго. А третий призадумается, оно мне надо?
Неа. Мартин говорит, она все сама.;) Драконы, вообще-то, у нее пробудились задооооолго до ритуала.
Цитату?
У Вас, конечно, есть полный список пролюбленных Таргами инструкций, заверенный нотариально лично Мартином
У нас есть несколько безуспешных попыток возрождения драконов.
ой, нет, он же существует только там, где и мегабайты необходимой для оседлания теории - в ваших гипотезах, которые противоречат всем имеющимся примерам оседлания, которое ПРОСТ)))0))) берет и либо происходит, либо нет.
И почему же оно ПРОСТО происходило только с представителями сорока семей? :unsure:
 

Gotcha

Знаменосец
Ну вот одного дебила сожрут, второго. А третий призадумается, оно мне надо?
полно людей совершает смертельно опасную фигню ради просмотров на ютубчике и просто от нечего делать. А тут такие возможности. К тому же, седлать надо будет не 100-летнюю Вхагар размером с галеон, а молодого прикормленного драконыша.

но я хотела обсудить вот эту цитату:
Когда детям сравнялось полгода, и они стали крепче, мать вместе с ними отплыла на Дрифтмарк, а Деймон с обоими драконами полетел впереди.
это вообще как?:fools: всадник может делегировать управление своим драконом другому?
 
Последнее редактирование:

Gotcha

Знаменосец
Gotcha Дейсон не сидел на драконе Лейны, он просто летел рядом
расстояние вроде немаленькое, значит он мог координировать действия Вхагар (где делать остановку на охоту, отдых и т.д.). Если можно давать чужому дракону такие приказы, почему его нельзя взять в битву на подхвате?
 

Arystan

Знаменосец
расстояние вроде немаленькое, значит он мог координировать действия Вхагар (где делать остановку на охоту, отдых и т.д.). Если можно давать чужому дракону такие приказы, почему его нельзя взять в битву на подхвате?
Но все-таки стоит отметить, что Вхагар имела тогда всадника, даже если Лейна ее не сопровождала. И определенно можно заявить, что драконы копируют чувства своих всадников. Лейна доверяла Деймону, такая же доверительная связь образовалась между Вхагар и Караксесом. А вот что об этом думает Ран:
The tamed dragons can be compelled to follow other dragons even without a rider on their back, or any rider at all. That's all there is to it, really. Sometimes one's theories about how things work are right, and sometimes they are wrong.
Укрощенных драконов могут принудить следовать за другими драконами, даже без всадника на спине, или какого-либо всадника в принципе. Это все, что нужно, правда. Иногда одни теории о том, как все работает, правильные, а иногда нет.
т.е. Лейна могла просто приказать Вхагар лететь за Караксесом.
 
Последнее редактирование:

Arystan

Знаменосец
И еще насчет драконов Дейнерис...В ПлиКр достаточно много интересных случаев, затрагивающих поведение этих созданий. Опять же мысли Рана:
Now that it's established that dragons don't need riders to do things like sticking together, this certainly gives more insight into Dany's relationship with her riderless dragons, and their relationships with one another as well. Rhaegal and Viserion do seem to largely stick together, choosing to stick to lairs in Meereen once free rather than just rushing off in random directions.
Теперь когда установлено, что драконам не нужны наездники, чтобы держаться вместе, это непременно позволяет лучше представить отношения Дени с ее драконами, не имеющих наездников, а также их отношений друг с другом. Рейгель и Визерион, похоже, в основном держатся вместе, предпочитая после освобождения держаться своих гнезд в Миэрине, а не просто улететь в случайных направлениях.
 
Последнее редактирование:

Gotcha

Знаменосец
Но все-таки стоит отметить, что Вхагар имела тогда всадника, даже если Лейна ее не сопровождала. И определенно можно заявить, что драконы копируют чувства своих всадников. Лейна доверяла Деймону, такая же доверительная связь образовалась между Вхагар и Караксесом. А вот что об этом думает Ран:

т.е. Лейна могла просто приказать Вхагар лететь за Караксесом.
но почему в таком случае нельзя направить дракона в бой? Например в ситуации когда Рейнис отправилась одна сражаться, а Рейнира заболела, она могла бы приказать своему дракону помогать Милеис. Или это слишком сложная команда?
 

Arystan

Знаменосец
но почему в таком случае нельзя направить дракона в бой? Например в ситуации когда Рейнис отправилась одна сражаться, а Рейнира заболела, она могла бы приказать своему дракону помогать Милеис. Или это слишком сложная команда?
Судя по всему, да. Ран постоянно повторяет " sticking together"или "follow", что вряд ли относится к военным командам. Кстати, в ПлиКр действительно интересная ситуация произошла с Вхагар, оставшейся на Драконьем Камне, и Пламенной Мечтой в Харренхолле. В итоге каким-то удивительным образом они обе вернулись в Королевскую Гавань. Похоже, действительно другой всадник приказал этим двум драконицам, оставшимся без наездниц, вернуться в Драконье Логово.
 
Сверху