• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир Драконы Таргариенов и не только. Факты и гипотезы

Лльюиллл

Оруженосец
Перечитывая Пликр обнаружил, что у дочери Деймона, одной из близняшек, Рейны в детстве из яйца, которое ей давали вылупился уродец, который сразу же умер. Впоследствии, ей дали ещё одно яйцо из кладки Сиракс и оттуда вылупился здоровый дракон, Утро. Т.е. Вполне возможно, что после смерти одного дракона можно оседлать и другого.
 

Лаэлли

Знаменосец
Лльюиллл Тут ещё насчёт уродца интересно: драконы начали вырождаться? Или какая-то мутация новая в связи с новой средой обитания? Проблемы развития, связанные с тем, что в Вестеросе столько магии нет, как в Валирии?
 

Лльюиллл

Оруженосец
100 лет драконы нормально размножались в Вестеросе. И рождались тоже. Я думаю, это чье-то влияние все же. Возможно планетарное. Возможно божественное. А может как говорил Марвин, мейстеры потравили потихонечку. Пока уродства драконов 2 случая известно. Оба у потомков Деймона. У дочери и у внучки.
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
А может как говорил Марвин, мейстеры потравили потихонечку.
Вероятно не только драконов пытались травить, но и самих Таргариенов. Это может в обе стороны работать, т.к. Таргариены связаны с драконами. Возможно травля Таргариенов сказывается на состоянии драконов и наоборот. Мейстеры там везде замазаны, т.к. они всю знать лечат, роды принимают, письма рассылают и т.д. Таргам давно надо было озаботится созданием альтернативных медицинской и курьерской служб, учитывая где Цитадель находится и кто её крышует. Непростительная халатность.
 

Лльюиллл

Оруженосец
Возникла гипотеза. Уродливые дети (полудраконы) рождались у родителей Таргов, которые долго жили в Эссосе. Примеры: Мейегор, (жил в Пентосе), Деймон (жил в Пентосе с Лейной, оба летали вплоть до Норвоса и Кохора), из основной саги Дейнерис , жила в в Эссосе всю жизнь. Учитывая, что в Эссосе после Рока Валирии драконы не живут, возможно какая то зараза или магия до сих пор влияет и на драконов и на Таргов. Можно и Эйерию вспомнить.
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
Возникла гипотеза. Уродливые дети (полудраконы) рождались у родителей Таргов, которые долго жили в Эссосе. Примеры: Мейегор, (жил в Пентосе), Деймон (жил в Пентосе с Лейной, оба летали вплоть до Норвоса и Кохора), из основной саги Дейнерис , жила в в Эссосе всю жизнь. Учитывая, что в Эссосе после Рока Валирии драконы не живут, возможно какая то зараза или магия до сих пор влияет и на драконов и на Таргов. Можно и Эйерию вспомнить.
Это никак не согласуется с тем, что драконы Дени вылупились здоровыми и быстрорастущими все в том же Эссосе (будучи при этом куда ближе к руинам Валирии, чем иные невезучие), а Лейна Веларион путешествовала по западному Эссосу (Пентос - Волантис - Квохор - Норвос - Пентос) и спокойно разродилась от Деймона близняшками. Умерла же она после родов уродца на ДК аж через 4 года. Тианна же призналась, что травила других жен Мейегора. А Дейенерис вообще мертворожденного и изуродованного получила после ритуала ведьмы. Так что тут либо Таргариенов систематически травили (может мейстеры, может еще кто), либо какое-то хитропопое родовое проклятие (может те же Хайтауэры порчу навели).
 

Dimonik9085

Скиталец
Мне интересно, Мартин не забудет что драконы не хотели лететь за стену.. Когда Элиссана прилетела к стене, и хотела перелететь за нее, и дальше поразведовать, дракон шипел и поворачивал назад хотя слушался ее до этого. В сериале помню они без труда ее перелетели.
 

Мардук

Присяжный рыцарь
я по ходу один не понял что случилось с крапивой и козокрадом

ну крапива типа в пещере в горах долины с драконом тусила а потом их же солдаты случайно нашли и умерли по ходу эти солдаты а она куда с драконом потом делась нет никакой инфы
 

Ulv

Удалившийся
Мне интересно, Мартин не забудет что драконы не хотели лететь за стену.. Когда Элиссана прилетела к стене, и хотела перелететь за нее, и дальше поразведовать, дракон шипел и поворачивал назад хотя слушался ее до этого. В сериале помню они без труда ее перелетели.
А как по поведению одного дракона можно делать такие далеко идущие выводы? Драконы хоть и магические, но животные, они индивидуальны, и реагируют по разному. Пока слишком рано говорить, что такая реакция присуща всем драконам. Может Мартин этот момент специально вставил, а может быть это ничего не значит...
В любом случае когда драконы станут актуальны, Стены может и не быть, и летать никуда не придется, вспомним, что во сне Дени видит себя на драконе и Иных на скованной льдом реке, которую принимает за Трезубец, на Застенье мало похоже.
 

Дарья Тимушева

Ленный рыцарь
И все таки по моему имхо. На примере Крапивы Мартин показал что дракона может оседлать любой. Если у него будет терпение и овцы. Тарги не избранные в этом вопросе.
 

Shtee

Знаменосец
И все таки по моему имхо. На примере Крапивы Мартин показал что дракона может оседлать любой.
Развею ваше заблуждение, для контроля над драконом требуется соответствующее происхождение.
78p1s5psnsgz.jpg
Если Вы ориентируетесь на слова Мартина о том, что не нужно быть Таргом - так он имел в виду, что в паспорт драконы не заглядывают. Ну и еще то, что Тарги не единственные избранные, избранная была вся верхушка валирийской аристократии. Так что да, можно быть и не Таргом, а каким-нибудь Белейрисом, или бастардом с выраженной наследственностью всадника. Как какая-нибудь Крапива, например. А вот "любой" при попытке оседлания пойдет дракону на корм, тут уже без вариантов, если наследственности нужной нет.
 

Дарья Тимушева

Ленный рыцарь
Развею ваше заблуждение, для контроля над драконом требуется соответствующее происхождение.
78p1s5psnsgz.jpg
Если Вы ориентируетесь на слова Мартина о том, что не нужно быть Таргом - так он имел в виду, что в паспорт драконы не заглядывают. Ну и еще то, что Тарги не единственные избранные, избранная была вся верхушка валирийской аристократии. Так что да, можно быть и не Таргом, а каким-нибудь Белейрисом, или бастардом с выраженной наследственностью всадника. Как какая-нибудь Крапива, например. А вот "любой" при попытке оседлания пойдет дракону на корм, тут уже без вариантов, если наследственности нужной нет.
Вы меня все равно не убедили. Я понимаю хочется верить в избранность Таргов и Валирийцев. Но я уверена что Крапива обыкновенный житель Севера или Долины. И крови Валирийцев у нее нет. Dixi
 
Последнее редактирование:

Rubanok

Мастер-над-оружием
Но я уверена что Крапива обыкновенный житель Севера или Долины.
Овцекрад жил на Драконьем Камне, а не Севере или в Долине. Каким образом простую жительницу Севера или Долины вообще занесло на ДК? И с какого перепугу она решила, что сможет оседлать дракона? А для жительницы ДК, которая может быть от крови Таргариенов, такое решение не выглядит чем-то странным. Более того, хотя Крапива описывается как просто крестьянка, откуда-то у неё каждый день появлялась овца, которую она скармливала дракону. Сколько стоит овца? А стадо овец? Или Крапива воровала овец? В любом случае на простую жительницу не похоже.
 

Антон Эсторский

Мастер-над-оружием
Shtee Вы привели цитату Мартина, которая не доказывает необходимость наличия валирийского гена для оседлания дракона. Только достаточность его наличия. Понятно, что валирийская кровь позволяет полегче справляться с приручением драконов, Мартин об этом и говорит, и в Песне это неоднократно упоминается, но нет у него категоричных заявлений, что других методов одомашнивания драконов не существует. Как раз история с Крапивой намекает на обратное. И уж если в этой цитате Мартина вы ставите знак равенства между словами Таргариен и валириец, то можно и в другой известной цитате от него же такое равенство провести.

"Three heads of the dragon... yes... but the third will not nessesarily BE a Targaryen..."

И тогда получится, что управлять драконом может не только валириец. А что имел ввиду Мартин, говоря те или иные слова знает только он сам, Ваша интерпретация его слов фактом не является. Уж если в нашем мире известны такие истории, как дружба крокодила и рыбака, то и в фэнтезийном мире Мартина, тем более, в подобных взаимоотношениях отказывать не стоит.
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
И тогда получится, что управлять драконом может не только валириец.
В приведенной вами цитате не про валирийцев говорится, а конкретно про Таргариенов. А потомков валирийцев на Планетосе - хоть лопатой греби.
не доказывает необходимость наличия валирийского гена для оседлания дракона. Только достаточность его наличия
:woot:
 

Shtee

Знаменосец
Вы привели цитату Мартина, которая не доказывает необходимость наличия валирийского гена для оседлания дракона.
Автор говорит что инцесты Таргов и чистота крови - ключ к управлению драконами, а Вы делаете прямо противоречащий вывод? Занятно.:D
Я напомню, что драконы когда-то были везде, а не только в Валирии, но вот незадача, никто их нигде не седлал почему-то, и даже в Валирии их седлала только горстка аристократических семей, которая тысячи лет угорала по инцесту, про который Мартин высказался, зачем нужен был.

Наверное, это случайность, что никто кроме них за тысячи лет дракона не оседлал, и инцест верхушка валирийской аристократии практиковала по приколу. Да, точно. Мало ли что там Мартин сказал, он наверное сам не понял что в виду имел... :crazzzy:
 
Сверху