• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир Драконы Таргариенов и не только. Факты и гипотезы

Fut

Знаменосец
И вас совсем не смущает, что с их уходом из мира ушла и магия, а с их возвращением она вернулась?:D
Не смущает, потому что никуда она и не уходила.
В Ит-И как колдовали, так и колдуют. Бессмертные как были, так и жили. Крастер отдавал детей Иным, так и отдавал. Мелисандра как пользовалась волшебством, так и пользуется.
Вообще-то, даже после Долгой Ночи Первые Люди и Дети Леса имели достаточно тесные отношения.
Воевали они знатно.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
В Ит-И как колдовали, так и колдуют. Бессмертные как были, так и жили. Крастер отдавал детей Иным, так и отдавал. Мелисандра как пользовалась волшебством, так и пользуется.

То-то в книгах постоянно подчёркивается, что с возрождением драконов и магия внезапно из фокусов снова стала реальной силой.:rolleyes:
 

Fut

Знаменосец
То-то в книгах постоянно подчёркивается, что с возрождением драконов и магия внезапно из фокусов снова стала реальной силой.:rolleyes:
Разве что в западной части Эссоса и юга Вестероса. На востоке Эссоса и Севера Вестероса с этим все в порядке.
И Варги как рождались без всяких драконов на юге Вестероса, так и продолжают.
 

Leksy

Знаменосец
Разве что в западной части Эссоса и юга Вестероса. На востоке Эссоса и Севера Вестероса с этим все в порядке.
И Варги как рождались без всяких драконов на юге Вестероса, так и продолжают.
Давно Кварт перекочевал в западную часть Эссоса или на юг Вестероса?
Этот пафос не от самого Мартина всё же, от Кейтилин, не самого главного эксперта в области драконов, даже в первую сотню бы её не поставил. Будут от Мартина подобные слова, будет и повод задуматься об исключительности драконов в его мире.
Это вы сейчас на серьёзно?
 

Fut

Знаменосец
Давно Кварт перекочевал в западную часть Эссоса или на юг Вестероса?
Так там Бессмертные и без драконов неплохо себя чувствовали.
Это вы сейчас на серьёзно?
Рок Валирии, серая хворь и затопление Крояна.
Ну а то что не отвечают перед людьми....
Перед Робертом, Недом, Тайвином и Джоном ответили.
Я на этом все, а то снова оффтоп влепят.
 

Vitamin

Ленный рыцарь
Мог ли Каннибал просуществовать на каком-нибудь Скагосе до событий основной саги? Или более "юный" Овцекрад?

Танец закончился в 131; ИП начинается в 297 — это 166 лет разницы. Балериону в момент смерти было более двухсот лет, но он не был диким драконом.

Кто-то там рассказывал, что Каннибал жил на Драконьем Камне еще до Таргариенов, но это вряд ли. Ему было бы 230+ лет и размеры как у Балериона с Тессарион вместе взятыми.

Мы знаем только то, что он старше Овцекрада, который проклюнулся в годы юности Джейехериса. Сколько лет может прожить дикий дракон вдали от серых овец?
 

eddardbolton

Наемник
Мог ли Каннибал просуществовать на каком-нибудь Скагосе до событий основной саги? Или более "юный" Овцекрад?
А почему, собственно, нет? Остров торгует обсидианом, а значит, возможно, имеет вулканическое происхождение. Он огромный, скалистый, обнаружить на нем дракона, особенно нелюдимого, чрезвычайно сложно при всем желании, а учитывая изоляцию острова от внешнего мира и в принципе не представляется возможным. Островитяне зовут себя каменнорожденными, а остров свой камнем, что может отсылать не только к Драконьему Камню, но и происхождению драконов. Скагос сохранил на себе остатки мегафауны, но к тому же и расположен в Студеном Море, самом богатом рыбой и малоисследованном регионе известном своими китобойными промыслами. Именно с этим морем и заливом Каннибал связаны истории о ледяном драконе, намного превосходящим размером валирийских(!). Лучшего места для прокорма в Вестеросе просто-напросто не найти. Хотя, мне кажется, стоит обратить внимание конкретно на Скейн, этот остров полностью обезлюдел и не посещается никем со времен нападения на него неких каннибалов съевших все живое, свято место пусто не бывает, неужели оставили бы незаселенным остров такие суровые люди без весомой причины, и в застенье во всю кипела жизнь до недавнего времени.
Кто-то там рассказывал, что Каннибал жил на Драконьем Камне еще до Таргариенов, но это вряд ли.
Можно верить обитателям ДК, а можно некоторым мейстерам. Верить мейстерам, относительно драконов? Ну не знаю. Ответ должен скрываться в самом наименовании острова и Драконьей горы, когда их так назвали, по прибытию валирийцев или это уже известные к тому моменту топонимы. По каким-то причинам только Балерион дожил до взрослого возраста, остальные четыре его собрата умерли на острове. Какая-то высковатая смертность, высокую смертность поздних драконов Таргариенов после завоевания часто связывают с делами Цитадели, а тут сложновато объяснить. Может, побеспокоили хозяина острова исследуя свой новый дом и только у Балериона хватило сил отбиться.
Ему было бы 230+ лет и размеры как у Балериона с Тессарион вместе взятыми.
Балерион дожил до своего предельного размера незадолго до смерти. Быть может, больше им и не вырасти. А может быть, все дело в болезни или же помещении в Логово. Возможно Балерион был аномально большим, Амбером драконьего рода. Пока, информации слишком мало. Каннибал, если и правда жил на ДК до Таргариенов, должен быть старше Балериона. К трехсотому году от Завоевания ему должно быть, в таком случае, серьезно больше 400 лет, а если под прибытием на ДК подразумевались не только Таргариены, а валирийцы в целом — более шести веков. Это очень большой дракон, минимально возможный размер такого должен оцениваться от максимального размера Черного Ужаса. Но пропитания хватить ему должно однозначно.
Мы знаем только то, что он старше Овцекрада, который проклюнулся в годы юности Джейехериса. Сколько лет может прожить дикий дракон вдали от серых овец?
Да хоть сколько. В вопросах предельного возраста дракона все отталкиваются от смерти Балериона, мол он от старости умер. Но перед смертью его фактически "посадили на цепь", от такого кто только не крякнется, у драконов, видите ли, тонкая душевная организация. Не стоит забывать и тот факт, что он Каннибал, интересный момент. Это очень полезно для здоровья и продлевает жизнь, знаете ли. Мартин вот любит Говарда Лавкрафта, часто отсылки на него делает, а у того есть такой колоритнейший персонаж — живущий в глуши одинокий, здоровенный дед, кочевавший по ранним рассказам. Наш дед про него наверняка знает. В одном из этих рассказов он поведал главному герою как вдохновившись практиками аборигенов захотел опробовать на вкус себе подобных, размышляя продлит ли это жизнь. Сам он хоть и необычайно старый, человек ушедшей эпохи, но силен и румян как молодой. На втором этаже своего дома он разделывает человеческое мясо. Каннибалистическое бессмертие интересный сюжетный ход, которого нам так не хватает.

Касательно Овцекрада. Его судьба ведь была прояснена, зачем повторяться? От одних дикарей к другим, зачем. Правильней будет продолжить историю Каннибала, к этому легко подвести сюжет. Хоть бы и в виде его останков на Скагосе, в качестве отсылки, а не прямого присутствия в саге. Но думаю отсылкой не обойдется, меня смущает великое каменное чудовище, которое видела Дейенерис в Доме Бессмертных. Если не пускаться в поиски глубинного смысла в предсказании, а взглянуть как на картину грядущего. Ни одного из ее драконов не назвать великим при всем желании, а призрачное плямя, shadow fire в оригинале, может говорить о связи с магией тени его наездника. Мелисандра хочет воскресить каменного дракона, кто сказал, что у нее не получится. Вот и ложь, которую Дейенерис предстоит разоблачить: дракон хоть и "каменный", но не тот, не трехглавый из пророчества.
 

Vitamin

Ленный рыцарь
Но думаю отсылкой не обойдется, меня смущает великое каменное чудовище, которое видела Дейенерис в Доме Бессмертных. Если не пускаться в поиски глубинного смысла в предсказании, а взглянуть как на картину грядущего.
Это напрочь снесло бы башни всем фанатам ПЛИО.

Что там из теорий сейчас особенно популярно, второй Танец между Юным Грифом и Дейнерис?
А вот вам сражение драконов Дени со сколько-то-сотлетним Каннибалом взамен. Спасибо за то, что купили "Ветра зимы". Обращайтесь еще.
 

sext

Рекрут
Это напрочь снесло бы башни всем фанатам ПЛИО.

Что там из теорий сейчас особенно популярно, второй Танец между Юным Грифом и Дейнерис?
А вот вам сражение драконов Дени со сколько-то-сотлетним Каннибалом взамен. Спасибо за то, что купили "Ветра зимы". Обращайтесь еще.

Тоже этого ждал

Но, вообще, драконы у Мартина, как и Балерион, сильно больше 200т лет не живут
 

Nachtwacht

Лорд
sext мы кстати не знаем сколько лет было Балериону когда он умер. Он один из очень немногих ящеров, который умер от старости а не в сражении. Так что сложно судить.
 

Frey hunter

Лорд
Имхо, не нравится идея нового дракона. Во-первых, это достаточно рояльно, упоминания в приквелах - едва ли хорошая подводка к его появлению.
Во-вторых, размер будущих книг Мартина ограничен хотя бы его собственным возрастом. Надо показать ЮГ, раскрыть, что и как с Эуроном, распутать миеринский узел, разрешить ситуацию на Севере, начать вторжение иных. Слишком много событий, причём по этим событиям не придётся скакать, как галопом по Европам, а нужно будет все детально прописывать. При таком числе событий мы можем получить нового дракона, но не получить достаточную проработку этого сюжетного хода, из-за чего он может казаться инородным.
В-третьих, а не кажется ли, что идея с боем детей Дейенерис интереснее в драматическом плане? Это не сериал, где мысли персонажа в бою едва ли можно показать. В отличие от сериала, в книге Дени не наплевать полностью на двух более мелких драконов, да и "характеры" у них отличаются. Зачем нужен будет весь типа символизм с именами, сцены с взаимодействием этих трех драконов, если в итоге появится какая-то новая годзилла, которой они будут непременно принесены в жертву?
 

eddardbolton

Наемник
Frey hunter Тропа к его появлению со второй книги основного цикла велась собственно говоря, начиная с Драконьего Камня и постепенно переезжая на Север. Не хотите ее видеть?
А достаточно ли большие драконы Дейнерис чтобы вытянуть на своем хребте кого-нибудь тяжелее тощей девочки? А то боюсь сядет какой-нибудь Виктарион на такого крокодила да раздавит как червяка. Пять лет ждать все-таки будем или карликов обрекаете летать на таких?
В-третьих, а не кажется ли, что идея с боем детей Дейенерис интереснее в драматическом плане?
Рептилоиды в трауре. Будем лить слезы вместе с Матерью, такая трагедия, ящерица сдохла. Подавляющее большинство читателей, думаю, человеческие судьбы интересуют куда больше животных, а переживания о сдохшей кошке/мышке/змейке их не затронут, как бы хозяйка с придурью их не назвала, хоть детьми, хоть братьями.
 

Frey hunter

Лорд
Frey hunter Рептилоиды в трауре.
Я бы скорее рептилоидами других людей назвал... Серьёзно, сколько линий надо раскрыть, а они хотят боееев с новым драконом? Меня человеческие судьбы тоже больше волнуют, и не обязательно в плане смертей)
 

eddardbolton

Наемник
Я бы скорее рептилоидами других людей назвал... Серьёзно, сколько линий надо раскрыть, а они хотят боееев с новым драконом? Меня человеческие судьбы тоже больше волнуют, и не обязательно в плане смертей)
"Нехватка времени" нисколько не мешает присутствию северного дракона, скорее наоборот. Вы ведь помните, где Север и Вестерос, а где эти драконы.
 

sext

Рекрут
sext мы кстати не знаем сколько лет было Балериону когда он умер. Он один из очень немногих ящеров, который умер от старости а не в сражении. Так что сложно судить.

Если я не ошибаюсь, знаем. 200 с лишним было Балериону - в тексте это есть

Найти с лету, цитату не найду. Но возраст мне запомнился. Надо рыться в текстах...
 

Luke Dayne

Наемник
дедушко легкой рукой канон поменял и Балерион нынче умер после полета в неизвестную сторону и возвращения с чудовищной раной, септон подозревает Валирию. считать ли теперь это смертью от старости?

и ещё одна мелочь. у Каннибала и Шаггидога идентичный камуфляж и цвет глаз. нынче Рикон с волком аккурат на Скагосе, говорят.
 
Сверху