• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир Драконы Таргариенов и не только. Факты и гипотезы

Scofield

Знаменосец
Ну если все по деталям ,везде можно что то найти ,по мне Джон сын Рейгара и он все таки сядет на Рейгаля ,правда я пока не представляю их встречу ,это явно уже в седьмой книге будет
Кстати, по цветам к Рейегалю подходят Тиреллы (зеленый и желтый цвета). Вряд ли кто-то из них сядет на дракона. Так что теория с цветами драконов и гербами домов ставится под сомнение.
 

Vidar

Казненный мультовод
Кстати, по цветам к Рейегалю подходят Тиреллы (зеленый и желтый цвета). Вряд ли кто-то из них сядет на дракона. Так что теория с цветами драконов и гербами домов ставится под сомнение.
А может какие то параметры подходят кому то индивидуально или этого вообще нет
 

Daena

Знаменосец
(Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец). Помните, Дедушко намекал, что зря сериальщики братьев Тиреллов выпилили? Что это они здорово ошиблись с таким приколом, как "единственный сын Лорас". Не Уиллас ли Тирелл на Рейгаля сядет, бгг? А че, мужчина с опытом обращения с животными, етакий ПЛИОшный Хагрид. :oh:
 

Scofield

Знаменосец
(Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец). Помните, Дедушко намекал, что зря сериальщики братьев Тиреллов выпилили? Что это они здорово ошиблись с таким приколом, как "единственный сын Лорас". Не Уиллас ли Тирелл на Рейгаля сядет, бгг? А че, мужчина с опытом обращения с животными, етакий ПЛИОшный Хагрид. :oh:
А что, все возможно.:D И кстати, почему все думают, что все драконы Дени будут за нее? А что если дракончики разбредутся по другим домам Вестероса?
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
И кстати, почему все думают, что все драконы Дени будут за нее?
Потому что мама.
По крайней мере до той поры, пока не обретут своих всадников. Но и в этом случае против самой Дени они не пойдут... ну, скажем так, вряд ли пойдут.
Другое дело, если, например, на дракошу сядет Тирион и отправится на нем в Вестерос, наплевав на Дени и ее интересы. Такое - вполне возможно, противопоказаний не вижу. И в этом случае Визерион по команде Тириона вполне может спалить и Барристана, и Даарио, и Миссандею, и всех Безупречных в куче и по отдельности. Почему бы и нет? Но вот против самой Дени дракон не пойдет точно, уж лучше со своим всадником рассорится.

Если же вы имеете в виду, что вот Дени летит на Дрогоне, а вслед за ней другие два дракона, и все послушно одну команду выполняют - то да, такое кажется сомнительным. Несмотря на то, что дракарису научила каждого именно Дени. Но, увы, только этому.


BFGIOk, кстати об Укрощении Драконов. В ПИК Джекейрис объявил кастинг только на шесть взрослых драконов - ибо ему срочно были нужны бойцы. Так что естественно, что владельцем детенышей не стал никто - попросту не пущали. На фига отдавать дракона кому-то, если от него будет прок только через сколько-то там лет?
Другое дело, а куда подевались вообще все детеныши, о которых упоминалось в повести? Ведь когда драконы стали вымирать, должны были хвататься за любую возможность. Получается так, что после того, как Эйгон захватил ДК, а то и раньше, все порядки разрушились, охрана разбежалась и все в таком роде... Ну Каннибал всех и сожрал. А люди, давно приученные к тому, что "к драконам низзя", так вовремя и не сообразили, что надо бы прибрать бесхозное...
Не стану ручаться за правильность - но куда-то же пропали все детеныши и яйца? (я помню о яйцах в сокровищнице, говорю же сейчас только о тех, что оставались на ДК после Укрощения).
 
Последнее редактирование:

BFGIOk

Призрак (гость)
Так что естественно, что владельцем детенышей не стал никто - попросту не пущали.
если мелкие не разбредались по вулкану сами то может быть...

Получается так, что после того, как Эйгон захватил ДК, а то и раньше, все порядки разрушились, охрана разбежалась и все в таком роде... Ну Каннибал всех и сожрал. А люди, давно приученные к тому, что "к драконам низзя", так вовремя и не сообразили, что надо бы прибрать бесхозное...
Не стану ручаться за правильность - но куда-то же пропали все детеныши и яйца? (я помню о яйцах в сокровищнице, говорю же сейчас только о тех, что оставались на ДК
охрану прям внутри, хм, периметра, мне представить трудно. А может дело в том что раньше замковые драконы + взрослые дикие летали откладывать яйца на вулкан, а то и всадники переносили туда часть кладок, а потом они ушли и не вернулись, вот баланс Каннибал-драконята и нарушился.

интересно, а сколько мы всего знаем самок, достоверно откладывавших яйца?
 
Последнее редактирование модератором:

Vidar

Казненный мультовод
Потому что мама.
По крайней мере до той поры, пока не обретут своих всадников. Но и в этом случае против самой Дени они не пойдут... ну, скажем так, вряд ли пойдут.
Другое дело, если, например, на дракошу сядет Тирион и отправится на нем в Вестерос, наплевав на Дени и ее интересы. Такое - вполне возможно, противопоказаний не вижу. И в этом случае Визерион по команде Тириона вполне может спалить и Барристана, и Даарио, и Миссандею, и всех Безупречных в куче и по отдельности. Почему бы и нет? Но вот против самой Дени дракон не пойдет точно, уж лучше со своим всадником рассорится.
Если же вы имеете в виду, что вот Дени летит на Дрогоне, а вслед за ней другие два дракона, и все послушно одну команду выполняют - то да, такое кажется сомнительным. Несмотря на то, что дракарису научила каждого именно Дени. Но, увы, только этому.
Это новый прецедент ,ибо мам не было обычно дракон слушается всадника ,но если скажем всадник не захочет быть за Дени ,она этому помешать не сможет .но против нее ? а кстати почему нет?если допустим это мама хочет убить его всадника (допустим Тириона) Визерион по моему точно защитит Тириона
Вот пример великолепной связи и огромной любви дракона к всаднику это Санфайр и Эйгон .мне кажется ,что если бы Дени была мамо Санфайра и захотела бы на Дрогоне сжечь Эйгона .Санфайр бы пошел против
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
интересно, а сколько мы всего знаем самок, достоверно откладывавших яйца?
Хмм... Получается, что только Сиракс и Среброкрылая. О кладках Сиракс говорится и в ПиК, и в Принце. О Среброкрылой вспоминает Сэм: "Интересно, после Среброкрылой сохранилось хотя бы одно яйцо?" - то есть ранее кладки были.
О Вхагар и Мераксес - только вполне достоверные подозрения, ибо откуда-то должны же были взяться все прочие драконы?
Кого я забыла?

Вот пример великолепной связи и огромной любви дракона к всаднику это Санфайр и Эйгон .мне кажется ,что если бы Дени была мамо Санфайра и захотела бы на Дрогоне сжечь Эйгона .Санфайр бы пошел против
Охххх, все может быть...
Однако в Принце есть на эту тему очччень любопытный кусочек: драка Эймонда и малышей Веларионов. Эймонд уже оседлал Вхагар, и уже вернулся на землю. Ребятня начала драку, а Вхагар... а Вхагар стояла рядышком и ревела, но так и не вмешалась, даже когда ее всадника лишили глаза. И нет ответа, почему дракон не пришел на помощь своему всаднику, а главное - почему Мартин решил написать именно так, что именно автор хотел донести до читателя?
Вариант: Вхагар не вмешалась, потому что и тот, и другие - Тарги, а к Таргам все драконы относятся с пиететом. Здесь стоит учитывать отношения драконов разных фракций: Караксес и Вхагар рычали друг на друга еще до их эпичного боя. Также говорится, что драконы черных и зеленых постоянно огрызались друг на друга при встрече. И Вхагар прониклась злобой к Арраксу в Штормовом Пределе задолго до начала боя. Но все это - отношения драконов. А вот Таргариена-врага ни один дракон так и не тронул.

Если все это так, то в предложенном вами варианте получается так: если Дени на Дрогоне захочет сжечь Эймонда на Санфайре, то Санфайр в этом случае пойдет в атаку против Дрогона, но не тронет Дени. Если та сама не скувыркнется.
 

YaVeronika

Знаменосец
... А вот Таргариена-врага ни один дракон так и не тронул.

Ну не сказать чтобы прям не трогают. Сколько народу драконы положили при кастинге. Неужто все были самозванцы не Таргариены?
Или возможно они только придраконненых Таргов уважают?
 

Aegon Dragonseed

Призрак (гость)
Если все это так, то в предложенном вами варианте получается так: если Дени на Дрогоне захочет сжечь Эймонда на Санфайре, то Санфайр в этом случае пойдет в атаку против Дрогона, но не тронет Дени. Если та сама не скувыркнется.

Но Санфайр - убил и пожрал Рейениру. А в ней было больше драконьей крови, чем у Эйегона.
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Но Санфайр - убил и пожрал Рейениру. А в ней было больше драконьей крови, чем у Эйегона.
Мдя....
Выходит, драконы за просто так Таргов уважать таки не будуть... Халява не пройдеть!!!
Остается лишь один вариант: Вхагар не вмешалась в драку мальчишек только потому, что сама еще толком не понимала, чего делать, и не успела полюбить своего всадника. Может быть, ее рев как раз означал: "Да отдай же приказ, дубина стоеросовая! я тебе армия или где?":not guilty:

Вариант "Дедушко не додумал" рассматривать не хочу. Как раз додумал, ибо зачем-то же он написал этот эпизод именно так, зачем-то подчеркнул, что Вхагар была рядом. Мальчишки могли подраться и в более укромном месте.
И кстати, выходит, что мальчишки-Стронги совсем дракона не боялись. Ибо даже крохотуля Джоффри был как раз в стойле, где драконица была привязана. Юный исследователь...растак-разэдак...
 

Dargl

Знаменосец
Ребятня начала драку, а Вхагар... а Вхагар стояла рядышком и ревела, но так и не вмешалась, даже когда ее всадника лишили глаза.
Есть же поговорка "Один раз - не... этот самый", не всадник короче.:D
 

Marynys

Ленный рыцарь
Кмк, Вхагар была старым опытном зверем, приученным к командам, которых она и ждала. Вот поэтому и ревела только.
Да и что она могла сделать? В той груде сцепившихся детишек не разберешь ничего. Огнем дышать тоже опасно, можно и Эймонда задеть.
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Да и что она могла сделать? В той груде сцепившихся детишек не разберешь ничего.
...нууу... думается мне, что она вполне могда протянуть коготок или там зубик и сделать "ням-ням". Она ж громадная, малышня ей как раз на коготок, а зрение у дамы вполне приличное, не спутает.
В общем, пока буду придерживаться идеи "а Вхагар команду просила, а команды все не было"...
 

YaVeronika

Знаменосец
Но Санфайр - убил и пожрал Рейениру. А в ней было больше драконьей крови, чем у Эйегона.

Но Рейнира тогда уже была бездраконья. Сиракс погибла где-то с месяца два назад. Может все же это повлияло.
Мы к сожалению не видели скормил ли Эйегон мейстера Джерардиса и как это происходило. Кочевряжился ли Санфаир от мейстера как от Рейниры несмотря на команду нямнямкис от Эйегона или же быстро заглотил.
 

BFGIOk

Призрак (гость)
Хмм... Получается, что только Сиракс и Среброкрылая. О кладках Сиракс говорится и в ПиК, и в Принце. О Среброкрылой вспоминает Сэм: "Интересно, после Среброкрылой сохранилось хотя бы одно яйцо?" - то есть ранее кладки были.
т.е. не исключено что Сиракс единственная "королева" на какой-то период. Возможно из каких-то признаков было известно что, скажем, Лунная Плясунья для продолжения рода не годится. Что объясняло бы тезис Рейниры о необходимости найти на ДК яйцо "или все пропало". не могла ж она иметь в виду войну.
Джоффри, возможно, "не знал" что Сиракс беременна, и возможно беременности Рейниры и Сиракс как-то взаимоусилились.

Мераксес вряд ли иначе её бы берегли наверно и в Дорн одну не пускали. Вхагар может быть, но у нас ещё 4 (кроме Балериона) дракона Изгнанника неизвестны, и мы не знаем срок годности яиц. Но уже то что Вхагар всех пережила говорит в её пользу.

И кстати, выходит, что мальчишки-Стронги совсем дракона не боялись. Ибо даже крохотуля Джоффри был как раз в стойле, где драконица была привязана. Юный исследователь...растак-разэдак...
готовились, наверное, и вряд ли по своей инициативе. Вхагар, думаю, просто привыкла к детям, они наверняка её кормили. Может Эймонд её и сдерживал эмпатически.
кстати, Вхагар вообще вялая в приквелах, Визерион и то цепь изничтожил и пещеру в камне сделал. Нешто ей летать не хотелось?
а Корлису низачот за отсутствие охраны.

что до связи Дени с дитями я думаю что в костре имел место процесс, чем-то подобный запечатлению при раскрытии яиц, возможно ослабленный именно потому что их было трое. Что не помешало Дрогону дыхнуть на Дени и пытаться отгрызть Дени голову. Если конечно поверить что он правда хотел убить Дени и два раза подряд не сумел, одновременно тратя на каждого копьеносца ровно по одному движению и случайными взмахами хвоста рубя пополам всяких распорядителей. В общем дело ясное что дело темное :)
 

BFGIOk

Призрак (гость)
Что это дефицит яйц? Рейне дали только яйцо. И то не сразу после смерти ее дракончика, а через 10(?) лет.
вот подумал что дефицит был не вообще а премиум-класса. Может Рейне обломилось не простое, а золотое? что вообще мы знаем о категориях яиц? наверное большое и черное лучше мелкого не черного. М.б. Таргам было известно как определить по яйцу пол, темперамент и перспективы размножения. И ещё одно важное качество:

Тем более же написано, что девочка на яйцо свое прям молилась лишь бы вылупилось и девочка спала с ним каждую ночь, в надежде, что из него когда-нибудь проклюнется дракон.
Отчего такая трагедия?
вспоминается что Дени спала с яйцами и с другими целями
"Придется убить себя, но дальше она не поедет, решила Дени однажды ночью…Но когда она уснула / Дени развела руки, обнимая огонь, предалась ему, позволив охватить ее целиком, очистить и закалить, залечить раны. Она ощутила незнакомую силу и ярость/ Ноги сделались сильнее, пузыри прорвались, а на руках появились мозоли, мягкая кожа бедер окрепла."
и позже, после родов "Дени проснулась... она лежала, обнимая драконье яйцо… лихорадка исчезла... И все же она ощущала в себе силу"

т.о. яйца Дени целительные, усиливающие, со встроенным самоучителем , что позволяет не задумываясь проводить уникальные и очень зажигательные ритуалы (Дени вдруг поняла что всегда знала как надо поступить). Такие яйца точно были дефицитом и стоили несколько лет подождать (и кое в чем даже лучше драконов).
... все-таки интересно, что бы было если бы все три яйца Рейны раскрылись одновременно?
 

Cat.

Знаменосец
Ну Каннибал там вроде 50 лет уже летает. Десятилетнему Эйемонду все же предлагали посмотреть дракончика (отчего ему не положили яйца в колыбель? Что это дефицит яйц?), Рейне дали только яйцо.
Потому что самый простой способ установить связь это когда дракон вылупился из яйца, с которым будущий наездник до этого спал, то есть проводил много времени. У Рейны умер дракончик, вылупившийся из ее яйца, раз так не получилось, то с уже родившимся или тем более взрослым точно не выйдет, вот и дали опять яйца.;)
И то не сразу после смерти ее дракончика, а через 10(?) лет.
Почему через десять лет, вскоре после неудачи дали. Лунной плясунье Бэйлы не больше года, девочки двойняшки и драконов из яиц наверняка вместе выводили или Рейна после сестры, Бэйла боевая была, Рейна более тихая, и раньше сестры не стала бы дракона выводить, вот и получается что за несколько месяцев до начала войны Рейне яйца выдали.:meow:
 
Сверху